Казаки Новоалександровска не допустили Кондопоги

АндрейСафонов

Когда то в деревнях Сибири, отстоящих далеко от властей и трасс, и для беглых каторжников на ночь за забором ставили крынку молока и клали краюху хлеба (поешь, попей, бедняга, и ступай мимо). И меж собой без властей жили в порядке.
Но... если каторжник хотел вдруг хозяев прибрать, а имуществом поживиться, или свой такой варнак - убивец или насильник появлялся - прибили такого и в тайге под корягой положили - тварям Божьим на прокорм. А властям сказ один: Ну был, дык в тайгу ушёл, а тайга дело такое - можно уйти и не вернуться. Ищите, добрые люди, в тайге - она большая, может де и сыщите.
И это даже не насилие (оправданное или нет) - завёлся бешенный пёс - если не убить - других покусает - позаражает, а кого и насмерть загрызёт.
Санитарная мера.

Ромей

getman

Точно. Зачастую так и происходит... НО! Если казачье сообщество ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начинает подменять собой государственную распорядительную власть - то не пора ли ставить перед собой задачу ДОРАСТАТЬ до такой функции? В смысле брать на себя СТРАТЕГИЧЕСКИЕ задачи, поскольку политика (а действие СУГУБО политическое), которая не ставит перед собой стратегических задач, обречена на подмену приоритетов. Иными словами, "всегда поступать так, как уже поступали"... Без разбора обстоятельств.

Ромей

Ромей

АндрейСафонов

Ромей,
Неадекватность – ессно, можно понимать по разному.
Мне бы скорее стоило выразиться по-русски, была бы точнее передача смысла, - несоразмерность.
Конечно, всё можно понимать по-разному. Просто в плане насилия – это самый явный критерий, каждый конечно может понимать по своему, но, однако, когда доходит до дела – все сходятся примерно в каких-то общих пределах. Вроде того, что коль дали пощёчину – это не повод в ответ прорубить лоб топором. Согласен, поспорить над разными вариантами возможно, но стоит ли.
На мой взгляд – соразмерность/несоразмерность критерий в пределах которого можно говорить о жестком порядке. Порядок – когда государственное насилие соразмерно деянию, жесткий порядок – когда несоразмерно (когда, допустим за публичное высказывание своего мнения – отчленяют голову от тела или отправляют рыть какой-нибудь канал и держат при этом голодом с целью – чтоб поскорее помер).
А так – всё спорно в этом мире – и истин стопроцентных –нет.

Ромей

АндрейСафонов

Ромей,
Я попробую объяснить.
Можно вместо насилия читать государственное принуждение. А применение силы, или насилия (как больше нравится) может быть и с предупреждением, и без него - разбойник насильно отбирающий вещь может вполне делать это и с предупреждением - ситуация не меняется.
Насилие собственно - применение силы. Как у Ожегова в Толковом словаре русского языка: 1)насилие -применение силы к кому-нибудь, 2) Принудительное воздействие на кого-нибудь, 3) притеснение, беззаконие (книжн.)
А раз насилие, применение силы, принуждение - суть синонимы по смыслу, то и порядок в государстве я и определил через государственное насилие.
Неотвратимость - это всегда, абсолютно согласен.
А вот соразмерность как раз можно принять как критерий жесткости или нежесткости порядка.
А можно и не принимать - собственно каждый определяет всё равно сам.

По пощечине и топору - вряд ли когда будет принят такой акт. Государство в декларирует в плане обороны и соразмерность, и совпадение нападения и обороны по времени, а также рассмотрение таких вопросов -полно, всесторонне, объективно и справедливо.
Примерьте ситуацию на себя. Человек допустим Вас оскорбил словом, и мразь он такая, что Вы влепили ему пощёчину - разве это даёт ему право кидаться на Вас с топором.

Про публичное высказывание. Слово действительно может быть сильнее любого действия, однако слово стоит бить словом, пулю за слово - Ленин, Сталин, Гитлер да и бех них многие другие пробовали - оказалось, что эффективность низкая, а крови много. Так что стоит ли - даже не с точки зрения нравственности или закона, а с т. зр. вложенных усилий и реального выхлопа.

Но у нас с Вами возник вопрос больше терминологический и о нравственности. И различий то кардинальных нет. В остальном же - всё верно - не бывает однозначных пониманий - всё спорно. Поэтому о терминах принято договариваться, а не спорить - иначе будет просто друг друга не понять.
Тот же Ожегов - его определения из Толкового словаря - ясное дело - стандартизированные обществом определения. И они не бесспорны

.

Успехов Вам!

Ромей

Возможно

Городовик

АндрейСафонов,

getman

Как раз НЕ ВЫПОЛНЕНИЕ государством своих функций НИЧЕМ НЕ ОПРАВДАНО. В чем фишка ситуации? Казаки ПОПРОБОВАЛИ, получилось ЛУЧШЕ, чем у вороватого и дебильного чиновничества, и сделали вывод: на кочерге не скачут, по дуракам не плачут... Мы и в следующий раз СДЕЛАЕМ ВСЕ САМИ! И пипл схавает... А ЗАСТАВИТЬ ДЕБИЛА-ЧИНОВНИКА выполнять свои обязанности - да гори он синим пламенем! Это ж переть против то ли единой, то ли справедливой, то ли - не приведи Бог - САМОЙ ЛДПР... Вот она - ВОЛЯ! И чем в этой ситуации казаки отличаются от вульгарной братвы? С ее паханами? Пардон - атаманами?
В данном конкретном случае казаки сумели удержать ситуацию, потому как оказались ей адекватны. Но формально они НИЧЕМ НЕ ЗАЩИЩЕНЫ: у них есть статус (если реестровые), но нет ФУНКЦИИ, и , как следствие, нет ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ, на основании которых они могут ЛЕГИТИМНО требовать себе подчинения. И "горячо любимые" чиновнички сдохнут на секретарше, но не дадут ни грамма от своего "служения народу". То есть умиротворять описанных в статье козлов будут казаки, но они же и попадут под пресс "раздачи пряников", потому как чиновники будут ни при чем. А "народ" не станет затруднять себя разбирательствами, кто прав, кто виноват... Царство Небесное убитому атаману, достойный человек был. И все. Теперь будут ждать другого достойного человека - кандидата на заклание. Как пробить эту дебильную систему - не представляю. Ужели всегда обречены на кретинов у власти?!

Седой

getman

Браво, Михаил Александрович! Я Долго ждал этого поста, но не думал, что от вас. Ведь собственно это и была цель дискуссии.
К, сожалению, это не только проблема России.