Иван Грозный - потомок царя Мамая!

АндрейСафонов

Светлаяръ,
Ваш постоянный оппонет изволи отдыхать три дня - ему просто больше делать было нечего в выхдные дни, как порадовать их светлость Светлаяра

.

Ну а по теме вашей. Гы! Чем хотели удивить-то? Происхождением Глинских от Мамая. Так "...это всем известно, причём не только здесь, а повсеместно..." Даже в инете - если не полениться - куча всего по этой теме.

Я бы воспользовался вашей методикой - отвечал бы огромными цитатами и кусками из другиз авторов, присовокупив малость своего

.

Просто ели вы уж хотите какую-нибудь тему поднять, так може потрудитесь коротенко её изложить, а столь обширные эпистолы ваши...

Вы не умеете излагать ваши мысли кратко?

АндрейСафонов

Светлаяръ,
Нисколько, любезный Евгений Александрович!
Даже ни на грамм.
Наберите в "яндексе" или ином поисковике: Мамай, казак Мамай, Глинские - найдет кучу информации о их родстве.
Ну, а то, что Глинская мама Ивана Грозного (который Иван 4-ый) - это известно со времён самого Ивана Грозного.
Понятно были споры - кто его папа - Василий 3-ий или Иван Теленёв Овчина Оболенский - про пап всегд а можно поспорить, а про маму-то сложнее (типа: дорогая жен, я скажутебе правду- наш сын не от тебя

).
Хотя ученики Герасимова по реконструкции черепа - вроде как подтвердили родство Василия 3-го и Ивана 4-го, и сняли подозрения с князя Оболенского.

Отсюда простой логичный вывод:
1. мама Ивана 4-го - Елена Глинская
2. Елена Глинская из происходит из князей Глинских
3. Глинские - потомки Мамая (того самого)
Вывод: Иван 4-ый - помимо официально- потомка Рюриковичей, есть ещё в некоторй степени и потомок Мамая.
Можно сказать, что Иван 4-ый объединл в себе потомство Дмитрия Донского и Мамая.

И где ж моё лукавство?

АндрейСафонов

Светлаяръ,
Никакого перебора. Я же Вам предложил - по поисковикам инета - получите массу ссылок.
А причём здесь учебники (вроде форум не проблемам школьного или высшего образования посвящен) и доступная литература (сейчас проще, есть деньги - хоть антикварные издания, опять же можно через инет заказывать), да и библиотеки ВУЗов ещё живы.
Мне и во времена своей учёбы в универе (88-93 г.г.) никаких проблем не составляло ходить в библиотеку универа и находить нужные книги, в т.ч. и по истории (в т.ч. и исследования по узким тематикам).

Григорьев

О Мамае...
Вот одна из версий Юраа:

АндрейСафонов

Светлаяръ,
Вот те на!
А я то читая Словарь говоров населения Сибири 17-18 века со ссылками по каждому слову словаря на истоические источники - и всё время встречая выражение "мунгалы", "мунгальская земля" даже не предполагал, что надо читать вместо этого - кара-китаи.
И русские колонизаторы Сибири тоже этого не знали, и, оказывается, называли монголов неправильно.

Как писал Козьма Прутков: "Увидев на клетке льва надпись "осёл" - не верь глазам своим"

.

АндрейСафонов

Светлаяръ,
Были искоренены тюркисике языки? Да Вы что?
Вы же вроде как считали, что есть только один язык - русский - первоосновной, а все остальные - суть его испорченные версии.
Тогда уж они были не ИСКОРЕНЕНЫ, а ВОЗВРАЩЕНЫ В ЛОНО РОДНОГО ПРАЯЗЫКА

.

АндрейСафонов

Светлаяръ,
Ну поскольку, уважаемый, Вы первым употребили данное слово в Вашем сообщени, то давайте уж не будем нарушать очередность.
Вы иложите свою весрию этимологии слова "тюркский", ну а я уж вослед изложу свою (а может и припомню других авторов).
До понедельника меня не будет на связи, а в понедельник - жду.

АндрейСафонов

Светлаяръ,
А мы и не ставим знаков равенства.
Повторимся с чего начинали. Мунгалы 17-18 века из сибирских документов (они же богдойские или богдыхановы люди) практически однозначно тождественны современным монголам (практически, потому что к ним могли отнести ещё манчжур, а вот калмыков уже с малой вероятностью, т.к. уже отличают колмацких людей).
Мангалы, как я Вам уже на других, кажется ветках, писал, скорее всего придуманы Вами, т.к. у Рубрука, Карпини, Поло - могалы, моалы и т.п. - мангалов не встречал (но, ессно, источники не в оригинале).
Тождественны ли монголы (могалы, моголы моалы) Средневековья, поколачивающие цивилизованный мир, современным монголам - вопрос ныне обсуждаемый и по нему немало спорят, однако не доказано пока ни тождество, ни различие.
Тем паче, что такое название бытует только в европах, тогда как на Руси - татары.
Забавно, но в бур. языке ныне один из вариантов "призвать в армию" - "армида татаха"(букв. в армию тянуть

).

А в чём Вы видите "деградацию монголов" за 600 лет? Какие признаки деградации?Нормально живущий народ.
С таким же успехом можно сказать насколько же деградировали русские (в сравнении 17 век - 20 век) за 300 лет. А уж в сравнении с былинными персонажами - так и ваааще - где теперича те храбры удалые, что махнут десницею и от врагов площадь чиста, а шуйцею, так улица с переулочками.

У Вас прямо какой-то американизированный подход - вот если я бейсбольной битой кого стебану поперёк хребта и он глазья выпучит - О! Я крут! А коль не стебану никакого - деградация у меня

.