Автор Тема: Шишмаревы  (Прочитано 27875 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shishelkАвтор темы

  • Любитель
  • **
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Re: Шишмаревы
« Ответ #30 : 31 Март, 2012, 08:16:27 »
Коренной вопрос для крестьянина – земля. Комиссия Куломзина отмечала, что размеры обеспечения государственных крестьян  землей установлены «вполне твердо лишь ко времени издания Межевой инструкции 25.05.1766 г.», согласно которой каждому казенному селению отводился надел по 8 десятин на душу по последней ревизии. Особая норма земельного надела по 30 десятин на  душу была узаконена  Указом от 17.10.1799 г. для поселенцев за Байкалом и  подтверждена следующим  Указом 29.06.1806 г., однако реализации этой нормы я не увидела ни в одном документе, ни в одном исследовании.
У В.П. Гирченко есть ссылка на Межевую инструкцию 1754 г. и по определению Иркутской Канцелярии предписано было "крестьян полагать во двор по четыре души, и на те четыре души давать под пашню 15, да под сенные покосы со всеми угодьями по тому ж, итого по 30 десятин  и со оных взыскивать оброчного в год провианта по 60 пудов".
В то же время в приложениях к выпуску 6 куломзинской комиссии №№ 94 и 95  приводятся документы, показывающие принцип расчета тех 30 десятин.
1. В рапорте Иркутского Военного Губернатора Леццано от 15 июня 1800 г.  говориться о  невозможности  заселения 2000 душ потому, что  Хоринские брацкие имеют грамоты на лежащие за Байкалом земли без ограничений. И  «отыскание пустопорожних мест Верхнеудинской округи… от Кяхты … по рекам Чикою и Хилку …  по реке Ингода … может быть поселено до  545 душ …», а не 2000, определенных Правит. Сенатом.
2. Определение Департамента Правит. Сената от 11.07. и 19.09. 1800 г. указан расчет земель «…примерно…пространство земель в полуденном краю Сибири, лежащих за Байкалом, рекою Верхнею Ангарою, Нерчинском и Кяхтою около 50 миллионов  десятин,.. а для назначенного там по Именному Высочайшему ЕИВ повелению нового поселения 10000 душ, полагая на каждую по 30 десятин, потребно оной только 300 тысяч десятин, каковое количество без сомнения … в столь великом пространстве земель … избрано и отведено быть может, ни мало не опасаясь … земель, братскими Хоринцами занимаемых, которым, как видно из Указа ... Государя Петра Великого…1703 г…земли принадлежат …».
В общем, доставалось земля крестьянам не по царскому указу, а как получалось. 

По Куломзину «… В начале 1800 г. распоряжением Иркутского губернского правления в Забайкалье отправлено два землемера чертежной палаты для собирания сведений о землях, на которых возможно устроить русские поселения по Указу от 17.10.1799 г.»    В Верхнеудинском округе «были приведены в известность земли в пользовании крестьян» Урлукской волости только в 1810-1813 гг., в том числе «нынешних Коротковской, Красноярской, Байхорской, и Нижненарымской волостей». За селениями Красноярским, Малоархангельским, Выезжанским, Малханским, Архангельским и Шебартуй в 1897 г. числилось земли 30979 десятин 774 сажени.
Земля была геодезистами описана, расчерчена, пронумерована. Однако  общества Красноярская с Выезжинской, Малоархангельская и Архангельская с Шебартуем и Карымкой, пользовались совместно одной коренной дачей № 41 и отхожей сенокосной дачей № 42, причем и усадебные постройки, и покосы селений Красноярское и Выезжинское, Малоархангельское Красноярской волости и Барахоевское Коротковской волости находились «черезполосно», а иногда крестьяне смешивали сенокосы и с другими селениями.
Расчет показывает, что на мужскую душу по ревизии 1858 г. (последняя ревизия) приходилось в около 13 десятин, здесь пашня, пар, сенокосы. Но ведь население значительно прибавилось за сорок  лет. Понятно, что к концу века ощущался значительный недостаток угодий. При этом около трех процентов хозяйств вообще не имели  пахотной земли, «мягкой пашней» владели 1116 душ (четверть земледельцев), 11 % имели её избыток и могли позволить себе сдавать  пашню в аренду и от этого иметь дополнительный доход.
Шишмаревы, жившие в 1872 г. в Малоархангельском селении одним двором, на 10 человек (6 душ м. п. и 4 ж. п.) имели земли 5 десятин с четвертью.
У Барахоевских Шишмаревых, которые в тот же год жили в 7 дворах, земли было: у Григория (отчество ?) на 8 чел. 28 десятин, у Ивана (Захаровича) на 6 чел. 20 дес., у Макара (Гавриловича) соответственно 8 чел. 6,75 дес., у Якова (Захаровича) на 12 чел. 24 дес.,  у Афанасия (Григорьевича) на 10 чел 34 дес., у Наума (Григорьевича) на 7 чел 19 дес., у Абрама (Севостьяновича) на 7 чел 18 дес.; у Ивана (?) на 5 чел 20 дес. земли. Тоже не густо.
Именным Указом от 15.09.1828 г. и соответствующими распоряжениями правит. Сената  на Восточную Сибирь было распространено действие указов для Архангельской и Вологодской губерний  о расчистке земель из-под лесов на хлебопашество. В Забайкалье примерно раз в 20-25 лет власти отводили лесные угодья для передачи под расчистку  и владение расчищенной пашней до 40 лет. Но для расчистки земли от леса и кустарника необходимы были значительные силы. В 1874 г. были отведены земли под расчистку Малоархангельскому и Барахоевскому обществам с правом владения (аренды) в течение 40 лет. Из восьми семейств Шишмаревых в этих селениях воспользовался правом только Афанасий Григорьевич, имевший четырех взрослых сыновей, он взял под расчистку 25 десятин леса.
Также правительство Забайкальской области проводило торги по отдаче казенных оброчных статей (земельных участков) в содержание. При отсутствии денег у крестьян такие земельные договоры заключали не те, кто землю обрабатывал. В 1860 г. выставлялась земля на правом берегу Чикоя на 4-м участке, «при реке Выезжей по течению её на левой стороне. Заключил контракт на эту землю управляющий Шимбиликского маслобойного завода «крестьянин»… еврей Венды, крестьян  среди покупателей земли даже не было.
Земельное неравенство становилось одной из причин конфликтов среди крестьян и поводом для жалоб крестьянскому начальнику.
В 1843 году был спор между селянами общества Малоархангельского Ивановыми и крестьянином села Дурново Шипицыным. Суть спора – в 1826 г. (НАРБ) отец Ивановых купил у Трофима Шипицына зачерченный (оформленный землемерами) сырой лес площадью 5 десятин, в течение 17 лет Ивановы отец и сыновья разрабатывали его под пашню, поставили на участке заимку, летом пасли скотину, оформили документы. Внук  Шипицина решил отобрать разработанный участок с помощью волостного головы - своего родственника.   Шишмаревы обоих сел были в свидетелях, подтверждавших правоту Ивановых. Их голоса отражены в протоколах сельских сходов: Дениса из Малоархангельска и  Григория из Барахоево.
В ГАЗК Ф. 1 оп.1(о) д. 11664 собраны документы о земельном споре крестьянина села Малоархангельское Ивана Игнатьевича Иванова и крестьян Коротковского общества. Суть дела – Иванов И.И. разработал лесной участок и владел им 40 лет, теперь Коротковская община на законном основании передала этот участок безземельному поселянину Прокопию Мальцову. И.И.Иванов вновь обратился с просьбой «об отобрании у поселенца Мальцова …земли и взыскании с Мальцова по этому делу  убытков 30 руб. серебром» (решения в деле нет).
Ещё один документ 1886 г. тоже о недостатке земли - ГАЗК. По доверенности 14 крестьян Малоархангельского селения отставной фельдфебель Карп Васильевич Иванов подал крестьянскому начальнику прошение об отводе под постоянное жительство земельного пустопорожнего участка под названием Большая речка и Бобровый ключ на расстоянии около 50 верст от села Шимбилик Коротковской волости. Обоснованием стало "утеснение земельных угодий в кругу Малоархангельского общества". Позднее к этим крестьянам присоединились еще трое, в их числе Григорий Шишмарев (мой прадед), а затем желающих переселиться стало около 50 семей. Областными органами были проведены геодезические и прочие работы, общиной получено мнение чертежника Сулешева В. "земля действительно государственная пустопорожняя, годна только для сенокошения, для хлебопашни надо расчищать от лесов.  Здесь же можно заниматься рыболовством, зверопромыслом и добычей орехов... Если землю решат им выделить, надо будет крестьянам причисляться к какому-либо ближайшему селу Коротковской волости, например, к Шимбилику ".  В деле нет документа с окончательным решением. Во всяком случае, семья Григория Ивановича Шишмарева продолжала жить в Малоархангельске и в 20-м веке.
В 1917 г. в ходе сельхозпереписи зафиксировано, что у 155 домохозяйств Малоархангельской общины во владении было 2800 десятин пашни, 65 десятин расчистки (от деревьев и кустарников) и 1820 десятин сенокосов. Пахотная земля распределена была по ревизским душам 1857 г.,  покосы делились ежегодно по общей численности.

Оффлайн shishelkАвтор темы

  • Любитель
  • **
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Re: Шишмаревы
« Ответ #31 : 01 Апрель, 2012, 10:35:08 »
Продолжение результатов моих поисков по селу Малоархангельскому на Чикое.
Благосостояние селян  везде и всегда определялось собранным урожаем, который в свою очередь в зоне рискованного земледелия  зависел от сложившихся  погодных условий. Не однажды урожай хлеба погибал  от затяжных дождей, града, а то «кобылка» поест», и крестьяне уже в середине зимы, в январе-феврале обращались к властям  с просьбой выдать зерно на продовольствие и семена, а также денежные ссуды.
 Вот  выписки из некоторых архивных дел:
= 1845 г.  – НАРБ  ф 180 «Верхнеудинский земский суд», оп 2, д 557 - имеется именной список крестьян деревень Урлукской волости на получение хлеба для посева из экономических магазинов. По Малоархангельску в списке Шишмаревых нет, по Барахоево в отдельный список выделены несколько семей, которым выдача зерна не полагается,  в том числе семьи Шишмаревых: Григория (у него 8 дес. пашня и на посев 16 пуд.), Захара (тоже 7 дес. и 14 пуд.) и «Савостьяна» (тоже 8 дес. и 14 пуд).   Надо полагать, что не были в нуждающихся.

= 1907 г. – там же д. 625 - приговор от 17.02.1907 № 7  Малоархангельского сельского общества о выдаче ссуды из хлебозапасного магазина 1526 руб. 20 коп. По этому прошению в Журнале Забайкальского областного по крестьянским делам присутствия 22.03.1908 г. записано решение: на посев выдать в требуемых объемах исходя из имущественного положения крестьянских семей.  К сожалению, именного списка в деле нет.

= 1909 г. - ГАЗК ф 20 оп. 1 д. 1455  - в приговоре Малоархангельского сельского схода от 04 февраля  в присутствии сельского старосты Ив. Харитон. Яковлева слушали словесную просьбу некоторых крестьян села о выдаче им ссуд из запасного магазина на обсеменение полей. Решили, что ссуда действительно необходима по случаю бедности крестьян, неурожая  (хлеб погиб от градобития в июле и августе). Постановили просить г-на крестьянского начальника выдать из сельского магазина поименованным крестьянам 409 пуд. 2 фунта. Списка нет. Решение областного по крестьянским делам присутствия от марта 1909 г. – количество хлеба из казны уменьшить, в денежной ссуде отказать за отсутствием средств.
В этом же приговоре «просить его же (крест нач-ка) выйти с ходатайством о получении из казны хлеба 2613 пуд под урожай   нынешнего года, т.к. в нашем магазине хлеба только 51 чет., а надо на продовольствие 2613 пуда… Кроме того, просьба о выдаче денег 1959 руб. 75 коп. с рассрочкой в течение 2-х  лет… В исправной уплате крестьяне ручаются «друг по другу круговой порукой» и отвечают своим имуществом и капиталом». 
В свою очередь Крестьян нач-к писал в областное правление, что осенью не было промысла белки и проч. пушных зверей, из-за неполучения доходов крестьяне не уплатили подати и не возместили недоимки в казенный магазин. Для покупки хлеба в других селениях крестьянам приходиться продавать имущество. Уже 100 семейств (только из Малоархангельска или ряда деревень - из дела не ясно), распродав имущество за бесценок, откочевали на новые места по рекам Онон, Ангарок. К началу сева материальное положение еще более ухудшится. 

=1912 г. – ГАЗК, ф 20 оп. 1 д. 3703, 3846 - снова дело о выдаче ссуды на посев из местного магазина Малоархангельскому обществу Краснояр. вол., а также спор селян о низком качестве в хлебозапасном магазине зерна, необходимого для посева.
   Постоянные споры крестьян о земельных угодиях принудили власти к тому, что в 1913 г. рассматривался проект земельного надела крестьянам сел Малоархангельского и Выезжей Красноярской волости, в 1915 г. - проект земельного надела крестьянам села Барахоевского Короткоской волости. Не известно, состоялись ли решения по этим вопросам, в просмотренных делах соответствующих документов нет.   

Крестьяне Малоархангельской общины сеяли традиционные сельскохозяйственные культуры: яровую рожь (т.н. ярицу), яровую пшеницу, коноплю; на  огородах  выращивали картошку, капусту, морковь, огурцы, лук, чеснок, репу и редьку, свеклу. Может кто выращивал лен и другие культуры, но в документ  с/х переписи 1917 г. это не попало.
В 1917 г. урожай был таков: рожь яровая посев 9 пуд, сбор 45 пуд (как крестьяне говорят «сам пять»), пшеница яровая посев 9 пуд, сбор 50 (сам 5,5),  конопля – посев 12, сбор 50,  картофель посадка 240 пуд. сбор 500 пуд.
Не могу судить об урожайности всех перечисленных культур, поразил лишь урожай картофеля «сам 2» - из высаженного одного клубня выросло 2?, но так записано в документе. На Сахалине у частников в наши дни считается урожай «сам 5» или «сам 6» ниже среднего.
Выше писала, что урожай зерна распределялся на выплату налога, на собственные продовольственные нужды, семенной  запас, а также на корм скоту. Излишек хлеба продавался.
Как правило, за счет казны строились не речках  мукомольные мельницы,  которые   передавались крестьянам в аренду или оброчное пользование.  В 1874-75 гг. Малоархангельском таких мельниц было 8, в Барахоево – 5. Однако Шишмаревых в списках арендаторов не было.
По данным Памятных книжек в последней трети 19-го века много зерна из сел Красноярской волости, также из Байхорской и  Коротковской, поступало на вынокуренный завод потомственного дворянина Дмитрия Буйвида в Красном Яре, на прииски по Чикою и его притокам, на линию строящейся железной дороги  и  в села на реке Онон Акшинского  округа.

Природно-климатические условия позволяли содержать скот на пастбищном выпасе примерно полгода, с 10 апреля  по 20 октября, об этом в Выпуске 13 комиссии Куломзина. Причем для разных пород были разные периоды: рабочие лошади, волы, телята – с 10 мая по 10 октября, дойное стадо коров и «гулевой» рогатый скот – с 10 мая по 20 октября, «гулевые» лошади, верблюды, овцы и козы – с 10 апреля по 15 октября. Остальное время домашних животных надо было кормить заготовленным сеном  и частью собранного зерна. Поэтому заготовленные зерно и сено вынуждали хозяев корректировать поголовье домашних животных.
Согласно "Куломзину" количество скота в домохозяйствах Красноярской волости было:
Лошади во всех хозяйствах     3088 гол.     из них рабочих        2292 гол.
- в среднем на одно д/хоз-во           4,9 гол.                                  3,5 гол.
(без учета неимущих)        
крупный рогатый скот        3914 гол.      в том числе коровы     1997 гол.   
- в среднем на одно д/хоз-во)           6,7 гол.                    3,4
(без учета неимущих
овцы                    2736 гол.   
козы                        73 гол.
- в среднем на одно д/хоз-во овец и коз 5,7 гол.
(без учета неимущих)   
В 15 хозяйствах не содержалось  никакого скота, без  лошадей обходились 36 хозяйств, крупный рогатый скот не держали 75 хозяйств,  овец - 273 хозяйства. Были это совсем бедные семьи, продававшие свою рабочую силу – «крестьянский рабочий класс»,  семьи ремесленников или ушедших на лесозаготовки и золотые прииски.

Оффлайн shishelkАвтор темы

  • Любитель
  • **
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Re: Шишмаревы
« Ответ #32 : 01 Апрель, 2012, 10:46:04 »
В заключение по материалам комиссии Куломзина - в выпуске 16 приводятся данные о  бюджетах крестьянских и казачьих домохозяйств в Забайкалье, показана зависимость благосостояния семей от числа работников. По этим показателям в Красноярской волости преобладали крестьяне-«бедняки»  (по волости 3,6 работника на домохозяйство, в целом по Забайкалью 4,6 чел. Когда «семеро с ложкой» и только один «с сошкой» богатства не наживешь, а  в волости только в 83 домохозяйствах было более трех работников.
дом бедного крестьянина оценивался в 44,5 руб., а богатого - 192,3 руб.; стоимость всех построек 72,9 руб. и 784,2 руб. соответственно. Однако даже у бедного домохозяина была лошадь и телега, а сельхозинвентарь (куда же без него?): плуг или соха, борона были по одной на 2-3 хозяйства.
К 20-му веку усилившееся малоземелье вынуждает часть крестьян наниматься на заработки к богатым хозяевам в близ лежащие деревни, покидать обжитые места и уходить на лесозаготовки и лесосплав, на золотые прииски, расположенные  на притоках Чикоя: Хилкотон, Катанцы, Менза, Чикокон, Большая речка и т.д. После 1843 г была разрешена в Западном Забайкалье частная разработка приисков. 
Некоторые семьи  переселялись на новые земли по берегам Амура и в Приморье. Дед рассказывал, что и его дядьям и ему приходилось работать на заготовках и сплаве леса, но делали они это после полевых работ.
Ремеслами занимались 52 хозяйства из 675 (или 7,7 %),  местными промыслами (извоз, рыболовство, звероловство, лесной промысел) 306 хозяйств (45,3). В материалах Комиссии нет пояснения о  видах заработка в 18 хозяйствах (2,7 %).

Оффлайн Сибирячка

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 820
    • Просмотр профиля
Re: Шишмаревы
« Ответ #33 : 04 Апрель, 2012, 15:37:03 »
Здравствуйте! Александр Тихонович, узнала  про вашу публикацию. Подскажите где можно посмотреть?

Оффлайн Шишмарев

  • Главный модератор
  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 1677
    • Просмотр профиля
Re: Шишмаревы
« Ответ #34 : 04 Апрель, 2012, 15:49:06 »
Сибирячка
Собрал более менее в две кучки и послал на сайт, где дается Свидетельство о публикации. Читайте, скажете- что получилось. Приму с благодарностью Ваше мнение и замечания.
http://www.proza.ru/avtor/alshishmarev
Шишмарев Александр Тихонович, Новосибирск
Шишмаревы, Бурдуковские, Аршинские, Плюснины, история казачества Западного Забайкалья

Оффлайн Сибирячка

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 820
    • Просмотр профиля
Re: Шишмаревы
« Ответ #35 : 04 Апрель, 2012, 17:17:45 »
Александр Тихонович! Спасибо  за  ссылку. О-о-чеень  впечатляет! Замечательные  труды! Для нас они будут эталоном по форме и по стилю. Много исторической краеведческой информации и труд  будет интересен не  только Шишмарёвым. Поздравляю!

Оффлайн Шишмарев

  • Главный модератор
  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 1677
    • Просмотр профиля
Re: Шишмаревы
« Ответ #36 : 04 Апрель, 2012, 17:54:48 »
Спасибо Люба! Пусть и у Вас будет много замечательных находок в Ваших Поисках! С уважением Александр
Шишмарев Александр Тихонович, Новосибирск
Шишмаревы, Бурдуковские, Аршинские, Плюснины, история казачества Западного Забайкалья

Оффлайн Galin

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Абанокова Галина Федоровна 14.08.1953 - 17.02.2015
    • Просмотр профиля
Re: Шишмаревы
« Ответ #37 : 04 Апрель, 2012, 20:17:14 »
Александр, с удовольствием прочитала Ваши произведения! Понравилась  форма изложения – опора на архивные данные, последовательность изложения событий, убедительность. Отметила для себя социальную природу династии Шишмаревых – стремление к образованию, сохранение родового занятия, деятельности. Возможно, не последнюю роль играли ценности семьи  для становления Я.П. Шишмарева как професиионала.   И это в 23 года!   

Оффлайн Шишмарев

  • Главный модератор
  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 1677
    • Просмотр профиля
Re: Шишмаревы
« Ответ #38 : 05 Апрель, 2012, 06:37:10 »
Galin
Спасибо Вам за такой добрый  отзыв! Не так давно на сайте http://www.irkutsk.mid.ru/Irkutsk_dipl.html в материалах выставки Иркутск дипломатический  нашел  редкое фото Генерального консула Я.П. Шишмарева, времен полагаю начала 20 века. Хотелось бы посетить такую выставку, но сколько она простоит? Вот фото, наконец-то нашлось такое, которое может говорить о его личности. С уважением Александр
Шишмарев Александр Тихонович, Новосибирск
Шишмаревы, Бурдуковские, Аршинские, Плюснины, история казачества Западного Забайкалья

Оффлайн назар

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Шишмаревы
« Ответ #39 : 16 Апрель, 2012, 09:05:06 »
Дмитрий Разумов
 24.03.2011 | Мой адрес - Иркутск
Дмитрий Разумов – вице-мэр города Иркутска. Родился в Свирске, детство провел в Саянске. Учиться приехал в Иркутск, окончил сибирско-американский факультет менеджмента ИГУ. Потом в его биографии были и Санкт-Петербург, и Москва, и Псков… А теперь снова Иркутск. Встречу он нам назначил на Лапина,23. Дом Шубиных – одно из старейших деревянных строений Иркутска. И возраст его сегодня ничем не прикрыт – здание покосилось, окна заколочены…

Вековая нить

Для меня, когда говорю Иркутск, где бы я не находился, я представляю деревянные дома, этот дом. Дом на Лапина,23, известный как дом Шубиных, он уцелел еще во время великого пожара в Иркутске (1879 г. – прим. ред.). Мне кажется, что этот дом является некой вековой нитью, которая проходит сквозь Иркутск. Чем он еще уникален? Ведь огромное количество деревянных домов, и соседний дом более поздний. В доме Шубиных присутствуют именно те архитектурные элементы, которые нигде не встретишь. Он является именно воплощением архитектурного стиля.

Может быть, он сейчас даже напоминает и целиком весь город: старый, с хорошей достойной историей, но немного покосившийся. Поэтому и хочется его отреставрировать. По документам у этого дома три собственника. И очень тяжело договориться с ними со всеми о том, чтобы вместе с администрацией или привлечь инвестора и сделать. Мне кажется, этот дом демонстрирует наглядно состояние внутренних противоречий, которые приводят к тому, что объект ветшает и ветшает. Но тем не менее, в нем еще видите сколько силы! Он еще простоит 10-15 лет и дождется своего часа. Его много раз поджигали, много над ним издевались, но он стоит и еще простоит. И дождется того, времени, когда станет прекрасным объектом. Я думаю, в ближайшие два-три года мы из него сделаем тот памятник, которым сможем гордиться. Найдем среди этих трех собственников решение, учтем интересы всех, и сможем вдохнуть в этот дом новую жизнь.
Резановы, Епифанцевы, Зарубины, Парыгины, Каргины, Кузнецовы, Шишмаревы - Газимуро-заводский район; Семеновы, Свешниковы, Чащины - Ишага.

Оффлайн Шишмарев

  • Главный модератор
  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 1677
    • Просмотр профиля
Re: Шишмаревы
« Ответ #40 : 14 Ноябрь, 2012, 05:19:47 »
Добавляю сообщение Гранина из темы "Именные списки убитым ,раненым  и  без вести пропавшим ..."
"... В 1159 выпуске Шишмарев Феоктист Вавил. рядовой правосл. холост Нерчинского уезда Александровской волости ранен с 12 февр-5 марта 1915"
Шишмарев Александр Тихонович, Новосибирск
Шишмаревы, Бурдуковские, Аршинские, Плюснины, история казачества Западного Забайкалья

Оффлайн songool

  • Любитель
  • **
  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля
Re: Шишмаревы
« Ответ #41 : 03 Декабрь, 2012, 16:23:41 »
Galin
Спасибо Вам за такой добрый  отзыв! Не так давно на сайте http://www.irkutsk.mid.ru/Irkutsk_dipl.html в материалах выставки Иркутск дипломатический  нашел  редкое фото Генерального консула Я.П. Шишмарева, времен полагаю начала 20 века. Хотелось бы посетить такую выставку, но сколько она простоит? Вот фото, наконец-то нашлось такое, которое может говорить о его личности. С уважением Александр

Александр Тихонович, это А.Бурдуков колонист в Монголии, переквалифицировавшийся в монголоведа в советское время.

Вот вам хорошая фотография.

на ней консул Шишмарев собственной персоной и тогдашние губернаторы Монголии маньчжуры слева Янь Гуй ургинский амбань, в центре Ань Е улясутайский амбань. Как видим в молодости Шишмарев вообще был похож на своих предков.
Цонголова роду братцкiй мунгалъ-čongγol otoγ-un buriyad mongγol

Оффлайн songool

  • Любитель
  • **
  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля
Re: Шишмаревы
« Ответ #42 : 03 Декабрь, 2012, 16:31:52 »


А это надо полагать телохранители двух особ сидящих рядом с нашим Шишмаревым. на заднем фоне видно консульство. Кстати в прошлый раз я оказывается наврал. здание консульства стоит на том же месте, просто его сейчас не видно с главной улицы, вид загорожен, вот и я думал снесли что ли. оказывается там сейчас гостиница.



А это прилежные ученики переводческой школы в Урге основанной Шишмаревым. Казачата видимо буряты. Может и Шишмарев другой так же выглядел, кто знает.
Цонголова роду братцкiй мунгалъ-čongγol otoγ-un buriyad mongγol

Оффлайн Землячка

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 737
    • Просмотр профиля
Re: Шишмаревы
« Ответ #43 : 03 Декабрь, 2012, 16:57:01 »
Вот здесь есть фотография консула Шишмарева с членами монгольской делегации в Петербурге в 1913 году.
http://www.odin-fakt.ru/iskry/_04_jurnala_iskry_god1913/
Выходит, что иркутяне ошиблись. Скорее всего их ввели в заблуждение усы и очки. ;)

Оффлайн Шишмарев

  • Главный модератор
  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 1677
    • Просмотр профиля
Re: Шишмаревы
« Ответ #44 : 03 Декабрь, 2012, 17:26:14 »
sоngооl
Огромная Вам  благодарность  еще за одно великолепное уникальное фото консула Шишмарева вместе с губернаторами Монголии , причем в довольно ранние годы. Хорошо бы  еще уточнить  в каком году это фото сделано. Это по моим прикидкам- где-то начало 1890-х. И сопутствующая серия тоже замечательная. И то порадовало, что здание консульства до сих пор стоит, строили наши строители  и консул- на века! Есть к чему прислониться, если придется когда нибудь побывать у Вас в Улан-Баторе. И само фото, очень интересное, тип лица консула - есть в нем наши характерные  черты, но и забайкальское, гуранское тоже просматривается! Это фото самое раннее из всех фото, которое у нас сейчас имеется по Шишмаревым. С глубокой признательностью Александр
Шишмарев Александр Тихонович, Новосибирск
Шишмаревы, Бурдуковские, Аршинские, Плюснины, история казачества Западного Забайкалья