Географические и исторические названия Забайкалья и прилегающих районов.

[Шестаков]

И еще мой совет новичкам. Очень часто ответы лежат, как говорится, на поверхности. Ну наберите Вы в любом поисковике то, что ищите (по крайней мере по географическим объектам, как Барга или Халха). Если уж там не найдете, спрашивайте тогда здесь.

[Землячка]

"...перекочевал со своими стадами из Тунгуйских степей в долину Уды.поближе к острогу..;
ПИШИТЕ О ТУГНУЙСКОЙ КОТЛОВИНЕ

Ёлгина Вера,
И Цолга и Тугнуйские степи (в тексте у Марины Тунгуйские) находятся в этой межгорной котловине.

Кстати, а где Ваш вопрос о правильности написания этой степи?

[Землячка]

""очень очень давно однако мы жили в Барге, кочевали по степи Хуленбуира..
Вы отвечаете, что это,
"Барга - это современный Баргузинский район Бурятии (это уже на север от Улан-Удэ, вдоль берега озера Байкал)"
Вас поправил Михаил Викторович,
"Барга - это  часть Внутренней Монголии Китая (внутренний автономный район),  примыкающей к нашей границе и до хребтов Большого Хингана.
Упоминаемый Хулун-Буир - степная местность вокруг Хайлара."
 

С Баргой мы разобрались еще вчера.
Только у меня вопросы: как предки, кочуя из Барги (Внутрення Монголия) через Тугнуйские степи и Удинский острог, оказались в баунтовской тайге (о которой Марина тоже спрашивала)?
И современный Баргузин не имеет никакого отношения к этим предкам?

[Шестаков]

К сожалению Марина привела только географические названия, ее интересующие,  оторванные от  контекста (как примеру с "баунтовской тайгой". Может быть, если бы цитаты были более полные, то многое бы и прояснилось.

[Землячка]

Уважаемые господа-спорщики!

В свое время чуть не рассорились из-за того, когда определяли пределы Даурии. Там буквально по километру отмеряли   Давайте сейчас не доводить дело до этого.

Ну, до этого дело, я думаю, не дойдет. Все мы (спорщиков я имею в виду) живем в ЗАБАЙКАЛЬЕ. Нам делить нечего. У нас один регион, одна история и у многих форумчан одни предки.

P.S. Тема по Даурии очень интересная и ее читать - одно удовольствие. А что спор, так в споре рождается истина.

[Ёлгина Вера]

И Цолга и Тугнуйские степи (в тексте у Марины Тунгуйские) находятся в этой межгорной котловине.

Кстати, а где Ваш вопрос о правильности написания этой степи?

ОТВЕТ

Очень часто ответы лежат, как говорится, на поверхности. Ну наберите Вы в любом поисковике то, что ищите (по крайней мере по географическим объектам, как Барга или Халха). Если уж там не найдете, спрашивайте тогда здесь.

[Ёлгина Вера]

 Уважаемые форумчане!
 Нерчинск готовится к ЮБИЛЕЮ ! К 360 летию своей истории !
 Поэтому администрация объявила конкурс на тему "Моя родословная"
 Главное условие  конкурса.
В конкурсе принимают участие ,"граждане, жизнь и деятельность родственников непосредственно связана с Нерчинским районом."
 Работы оцениваются по следующим критериям :историческая добросовестность , достоверность, точность приводимых исторических фактов..."
Итоги конкурса подводятся по номинациям:
-"Лучшая семейная летопись",
  -"Моя любимая мама",
 -  "Городская династия",
 -   "За укрепление семейных традиций",
 -   "За оригинальность и творческий подход в оформлении работы"
 -"Лучшая семейная находка"

 
 Среди участников сайта, есть предки которые жили на земле Нерчинской. Готовьте материал до 21 апреля. Заявку можно выслать сейчас по адресу:г. Нерчинск, ул. Шилова ,5. Отдел культуры Нерчинского района.Тел: 4-48-31,4-47-05
 Готовится книга к 360 -летию города Нерчинска и района.

[Шестаков]

О населенных пунктах Калганского района, их истории и людях, в них живших и живущих:

http://rudocs.exdat.com/docs/index-170331.html

Калганский район был образован в 1942 году (Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 8 .12.1942 года № 616/234 и №617/121) за счет выделения территории Быркинского (ныне Приаргунского) и Нерчинско-Заводского районов.

В состав Калганского района входили села: Калга, Благодатка, Бильбичан, Байка, Бура, Богомоловка, Верхний Калгукан, Воробьевка, Второй Булдуруй, Горный Зерентуй, Доно, Дучар, Запокровский, Золотоноша, Ивановка, Кадая, Козулино, Козлово, Кутомара, Михайловские Борзишки, Михайловка, Нижний Калгукан, Первый Булдуруй, Поперечный Зерентуй, Покровка, Солкокон, Средняя Борзя, Сергеевка, Серный Ильдикан, Чупрово, Чашино-Ильдикан, Чингильтуй, Шаманка, Чалбучи-Килга, Шивия, Явленка и др..

[Ёлгина Вера]

"Мария Морозова в книге «За горой всегда долина» так описывает старую Калгу: «Станица Калга широко раскинулась по долине между сопок недалеко от границы Китая. Сопки бесконечным стадом тянуться в сторону границы. Через Калгу протекает речушка. На окраине ее запрудили, и у запруды приютилась небольшая мельница. С берега на берег перекинута толстая плаха, по ней ходят на другую сторону Калги. Там церковь, там и обрывается станица. А недалеко от станицы кое-где виднеются крытые войлоком бурятские юрты. Калганские казаки – прямые потомки яицких казаков, участников Пугачевского восстания. Когда был разбит Пугачев, часть уцелевших казаков сослали на приисковые каторги, на рудники в Нерчинский Завод, Акатуй, Кутомару, Зерентуй, Кадаю."
 
Если Морозова так пишет, что "прямые потомки яицких казаков", почему источник не указывают.
 В 1825 году в Калге жили крестьяне
Высотин, Гаврилов, Борзой,Жилин, Савин,Бугаев,Ерохин,Раменский
В Чингильтуе
Геласимов,Якимов,Пичуев
Это я выписывала из документов Читинского архива, эти же фамилии есть в списках переселенных в середине 18века
 Единственное в документах по этому району указываются Старообрядцы
 Они живут в деревнях от деревниЧащино Ильдикана до селаДоно( район подходит под "Пугачёвцев")
 Иногда в списках встречаются ссыльные
 Так они отличаются от забайкальских фамилий, их потомков почти не осталось  в Забайкалье
Старченко,Гнеушев,Жерновенко,Патриков,Балахнин,Картузов,Горченко,Богдарин,Матрос,Липовкин....

[Шестаков]

http://www.rusarticles.com/istoriya-statya/ot-pokazannogo-so-storony-kazakov-uporstva-ob-uralskix-kazakax-soslannyx-v-zabajkale-6106658.html

Здесь рассказывается об уральских казаках-старообрядцах  высланных в Забайкалье, но в 1803 году (почти через 25 лет после пугачевского бунта)  за неповиновение новому уставу Уральского войска, созданного взамен упразденного Яицкого.

Может от них и идет молва об высланных "пугачевцах".
Причем даже автор "Даурии" Константин Седых, говоря про свои корни, утверждал, что его мать из рода яицких казаков-пугачевцев.
Кроме этого Куломзин в своих трудах указал, что ряд населенных пунктов в Забайкалье были основаны сосланными пугачевцами. Но Куломзин ссылался на местных жителей, а не на документы.

[Ёлгина Вера]

Понятно, что это не Нерчинские заводы
"... они были распределены в местах преимущественно со старообрядческим населением: в сёлах Бичура, Куналей, Куйтун, Новая Брянь, «в селениях около Моря и в Байдаргинском»."

А здесь, автор почему в недоумении ?
"В станице Доно, считавшейся одной из лучших в Нерчинско-Заводском округе, уже в конце XIX века насчитывалось 80 дворов, принадлежащих старообрядцам, предками которых были уральские казаки.

   Чем закончилась ссылка для казаков сосланных в Нерчинские заводы, неизвестно"

 Район Доно,самые что ни на есть Нерчинские Заводы!!!

[бакшеев]

Морозова Мария Андревна (г.р. 1886)
Отец  -  Морозов Матвей Васильевич (г.р. 1853)
Дед – Морозов Матвей Тимофеевич (г.р. 1816)
Прадед – Морозов Тимофей Степанович (г.р. 1780)
Прапрадед – Морозов Степан (г.р. 1742)
Видимо Степан и хулиганил с Пугачевым – это мой прапрапрапрапрадед а Мария Андреевна ни много ни мало троюродная прабабушка. Весьма из зажиточной Калгиннской станицы, начитавшись «прогрессивных» книжечек уверовав в Марксиско – Ленинское счастье, не эмигрировала за кордон в отличие от своего всего семейства. Результат, отхватила по «полной программе» - судьба незавидная, ни семьи, ни детей.

[Ёлгина Вера]

На сайте , говорили, что есть списки пугачёвцев. Может Крутиков-Писарев? Можно проверить, был ли Степан Морозов участником восстания.

[бакшеев]

Неплохо взглянуть в эти списки, но думаю, эти списки не полностью отображают истинную картину событий?.

[бакшеев]

«Если Морозова так пишет, что "прямые потомки яицких казаков", почему источник не указывают.
 В 1825 году в Калге жили крестьяне
Высотин, Гаврилов, Борзой,Жилин, Савин,Бугаев,Ерохин,Раменский»Из архисправки: «… в ревизкой сказке припАсанных к Нерченским заводам крестьян за 1812 год по Калгинской деревне значится: Степан Морозов 70 лет…»
В Калге Морозовы все-таки были и не в одном экземпляре. Но есть один непонятный момент с Морозовым Степаном, годы рождения его детей: 1774, 1778, 1780, 1792, 1798.
Допустим, удалось ему «хулиганить с Пугачевым» и бывать в семье (1774), но непонятно как ему удалось в лихолетье, по пути на каторгу и в первые годы оной притащить с собой семью и благополучно размножаться. Может все-таки появились наши Морозовы раньше пугачевских каторжан?