Автор Тема: Географические и исторические названия Забайкалья и прилегающих районов.  (Прочитано 9207 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Белокрылов

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1351
    • Просмотр профиля
Олег, так ведь не пройдя всю цепочку до конца ( в данном случае до Степана), мы не поймем, пугачевец ли он. По г.р. детей, вполне укладывается. То есть в 1774 родился ребенок, зачатый, скажем в 1773, на момент ссылки ему было года два - то есть вполне мог выдержать долгую дорогу. Далее перерыв в рождении детей в 4 года. Из них 2 (приблизительно) на этап в Сибирь (или далее в Забайкалье). Это 1777 приблизительно.  Детей в этом период либо не рождалось, либо они по младенчеству не перенесли дороги. Обосновались на месте ссылки, через год (1778) рождается ребенок.
То есть, в принципе, мог быть пугачевцем этот Степан. Но... пока это только косвенное доказательство.
вопрос с пугачевцами столь часто опирается только на легенды, что... увы да и только.
Альберт в одной из тем касался этой проблемы, и возможной путаницы из-за переноса одной ссылки на другую... В общем, документы, надоть, искать
Белокрылов Иван Александрович (Акатуй - Москва)
Белокрыловы, Березины, Слепковы, Рукосуевы, Зубковы, Глотовы

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3184
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Меня спросили в Одноклассниках , о населённом пункте Надаровка Читинской, начала 20 века. Слово не Забайкальское . Есть в Приморском крае  Надаровка, скорее всего основанное переселенцами с Украины, т.к. там тоже есть нас. пункт с таким же названием.
 Но почему Надаровка Читинской?Может Назаровка?
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн Иван Белокрылов

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1351
    • Просмотр профиля
Что-то и Назаровка не припоминается... Хоть бы район (волость, уезд) знать, чтобы осмыслить, может опечатка, неправильное прочтение...
Белокрылов Иван Александрович (Акатуй - Москва)
Белокрыловы, Березины, Слепковы, Рукосуевы, Зубковы, Глотовы

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3184
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Что-то и Назаровка не припоминается... Хоть бы район (волость, уезд) знать, чтобы осмыслить, может опечатка, неправильное прочтение...

Изучатель рода, уверена, что её отец родился в 1920году в Читинской обл. в Надаровке, на границ с Монголией. Их дед, казак Иван Анциферов. Отец в 50годах переехал в Хабаровск , затем через какое то время перевёз свою мать.
 Вопрос . Где в Читинской обл. Надаровка? Предполагает , что возможно деревни сейчас нет.
 Мои версии.
 1.Искать корни в Надаровке Приморского кр. т.к. В 1920году центром Дальневосточной республики, до 1922года была Чита.Значит Надаровка была Читинской.Границу с Маньчжурией путают с Монголией
 "6 апреля 1920 года была провозглашена Дальневосточная республика, в состав которой вошла, в том числе, и Забайкальская область.
22 ноября 1920 года постановлением правительства ДВР из Забайкальской области была выделена Прибайкальская область, в составе 3 уездов: Баргузинского, Верхнеудинского и Троицкосавского.
10 ноября 1922 года оставшаяся часть Забайкальской области была преобразована в Забайкальскую губернию (центр — город Чита), которая разделялась на шесть уездов:
Акшинский
Александрово-Заводский
Нерчинский
Нерчинско-Заводский
Сретенский
Читинский[4]
15 ноября 1922 года Президиум ВЦИК принял постановление «Об объединении РСФСР и ДВР в качестве Дальневосточной области» с центром в Чите (с декабря 1923 года — в Хабаровске). В её состав вошли области ДВР, переименованные в губернии: Амурская, Забайкальская, Приамурская, Прибайкальская, Приморская (с северной частью о. Сахалин) и Камчатская область РСФСР"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%8F
 2. Возможно в Читинской области была Назаровка или Назарово  ( т.к. фамилия Есть в Забайкалье)
 речка Назаровка на современной карте, впадает с северной стороны в Шилку ( протоку Шилки) восточнее ХОЛБОНА.
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3184
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Может всё таки кто подскажет?
  Анциферова настаивает на Читинскую область. Вот её последнее сообщение:
" ...Я не согласна, потому что отец рассказывал, что где-то рядом был Борзя.. и в армию он призывался из Забайкалья. Единственное, я ошиблась, мой отец 1923 года рождения, а  1920 год рождения - это дата моей мамы. По ее линии я многое нашла, потому что ее семья была репрессирована с Волги в Читинскую область в с. Кудечи, Давенда."
 Что может быть похожее на Надаровку, около Борзи?
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

D_evgen

  • Гость
Форумчане,

Кто-нибудь может подсказать каким сейчас населенным пунктом является улус Хортуй (Хуртей) Барун-Харганатской волости (конец 19 века - начало 20 века, Забайкальский край).

Спасибо!

Оффлайн Иван Белокрылов

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1351
    • Просмотр профиля
Нашел.
поселок Надаров Цаган-Олуевской станицы

 в Реестре нас.пунктов Заб.края 2012 года  этот поселок отсутствует...

в 1877, 1881, 1889, 1895, 1896 годах поселок Надаров в станичном обществе отсутствует. Появляется он в списках станицы в 1903 году.
При этом не в качестве нового названия одного из старых поселков. а как самостоятельный поселок.
ст. Цаган-Олуевская
поселки - Ключевской, Соктуевский, Абагайтуевский, Кондуевский, Надаров; выселок Усть-Наринский.

Гипотеза.
на рубеже 19-20 веков один из близлежащих поселков, приписанных к Цаган-Олуевской был переименован в честь Надарова Ивана Павловича, военного губернатора и наказного атамана ЗКВ в 1901-04гг.
Либо это был новый поселок, названный в его честь земляками-переселенцами из Полтавской губернии.

Надаровское Читинской обл. -  координаты 49°51′00″ северной широты 11°65′90″ восточной долготы (http://town-map.ru/nadarovskoye_14_495100_1165900.htm)
то есть поселок находился к юго-западу от Цаган-Олуевской, к северо-северо-западу от Маньчжурии.
Недалеко от Билютуя.

в ГАЗК есть фонд
Фонд: Надаровский сельсовет. … Исполнительный комитет Надаровского сельского Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов (1926-1939).


« Последнее редактирование: 05 Январь, 2013, 23:57:15 от Иван Белокрылов »
Белокрылов Иван Александрович (Акатуй - Москва)
Белокрыловы, Березины, Слепковы, Рукосуевы, Зубковы, Глотовы

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3184
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Иван Александрович, спасибо! Отлично !
 Я передала всё,Тамаре Давидовой(Анциферовой), она художник из Хабаровска. Прыгает от счастья!
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3184
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
                                                                        Что такое барга?           

 
"В 20-30-е годы прошлого столетия северо-восточная окраина Центральной Азии носила название Барга. Составители «Сибирской советской энциклопедии», в третьем томе ее, когда описывали Маньчжурию, отметили, что Барга – это плоскогорье на севере Маньчжурии.
Представление о Барге возрождено было в 60-е годы прошлого столетия иркутскими физико-географами. На одной из своих карт они показали границы Барги. Северная граница Барги представлялась идущей от устья Аги до Средней Борзи, впадающей в Аргунь..."
http://zemlya-chita.ru/?it=1993&num=110

 
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн Крутиков-Писарев

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 521
    • Просмотр профиля
Морозов Степан,Алексею,Михаилу приняли присягу на верную службу Пугачеву.  Билет (наверно грамота) выдан 23 декабря 1773г.от сотника башкир-повстанцев Батыркаем Иткиновым.(Осинский и Сарапульский район движения)
"Дан сей Уфимского уезда Осинской дороги Гаинской волости от сотника Батыркаем Иткиновым. города Кайгородка крестьянам Алексею,Михаилу Морозовым да Степану Морозову ......... ."

Оффлайн Lara

  • Любитель
  • **
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
В Хабаровском крае в Вяземском районе есть село Забайкальское. "Существуют данные, что заселение происходило в 1867–1869 гг. Несколько семей Уссурийских казаков из сёл Кукелево и Венюково основали село Булдаково. Население составляло 25 семей и к 1930 г. увеличилось только до 38 дворов. Рост населения происходил за счёт местных казачьих фамилий. В 1929 г. село получило название Забайкальское. Обычаи, речь, внутренний уклад жизни, устройство дворов, фольклор, которые наблюдались в Забайкалье, полностью сохранились в поселении уссурийских казаков – с. Забайкальском. Приток переселенцев из центральных областей благотворно сказался на повышении культуры и знаний среди потомков казаков, он способствовал свободному передвижению населения в районе и в крае, улучшению генетических качеств.Начальная школа в Забайкальском была открыта в 1907 г. Трёхлетнее обучение считалось для детей достаточным. После организации колхоза в 1931 г., некоторая часть жителей переехала на станцию Вяземскую, чтобы работать на предприятиях железной дороги, в леспромхозе. Другая часть, из числа беднейшего населения, вступила в колхоз, считая своей лучшей долей коллективный труд на родной земле. Село стало пополняться жителями из соседних сёл и прибывающих на Дальний Восток из центральных областей. С. Забайкальское многие годы являлось передовым в районе. На территории села построена и работает Ионосферная станция, в штате которой были и научные работники от Новосибирской академии наук. В настоящее время в Забайкальском проживает 483 человека. Имеется клуб, библиотека, фельдшерско-акушерский пункт, отделение связи, начальная школа, детский сад, сельская администрация."
Селезнёвы - Кироча, Шилкинский р-он
Волковы - Красноярский край, С-Петербург, Саранск
Пшенко - Саранск; Польша

Онлайн Игорь Александрович

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 147
    • Просмотр профиля
Re: Что за деревня?
« Ответ #41 : 18 Февраль, 2019, 06:40:19 »
Хребет Хамар-Дабан, Хамарский полк барона Унгерна, бывший прииск Хамара на Ононе. Что их объединяет? Ключевым является слово "хамара". Его перевод в значении "нос", "сопли"  ничего не объясняет.
Пушкарёвы (Мангут) Андреевы (Урлук). Заболоцкие (Байхор), Батурины (Мангут)

Онлайн Игорь Александрович

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 147
    • Просмотр профиля
Re: Что за деревня?
« Ответ #42 : 18 Февраль, 2019, 07:01:49 »
Я живу на речке Хонгорок и с детства хочу узнать смысл этого слова. Советские историки определённого толкования не давали.
Пушкарёвы (Мангут) Андреевы (Урлук). Заболоцкие (Байхор), Батурины (Мангут)

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3184
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Re: Что за деревня?
« Ответ #43 : 18 Февраль, 2019, 07:03:34 »
Уважаемые форумчане и гости! Предлагаю в этой теме вернуться к обсуждению названий наших населённых пунктов, а также и прочей топонимике. Думаю будет интересно и нужно.

1)  Станицы и посёлки ЗКВ   https://predistoria.org/forums/index.php?topic=2082.0

 2)  https://predistoria.org/forums/index.php?topic=2096.0
"остроги, слободы и другие достопримечательные пункты", в Нерчинском уезде

 3)  https://predistoria.org/forums/index.php?topic=1046.0.
Географические и исторические названия Забайкалья и прилегающих районов.

 4)Станицы и посёлки АКВ   https://predistoria.org/forums/index.php?topic=2825.0

5) По деревням предков   https://predistoria.org/forums/index.php?topic=216.0

Есть  на сайте тема, заброшенная давно, а жаль, где обсуждалась топонимика края.

Что жаль?!
 Почему заброшена, мы сами её забросили. Продолжайте. Просим... :)
« Последнее редактирование: 18 Февраль, 2019, 08:03:26 от Ёлгина Вера »
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн ШестаковАвтор темы

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 11861
    • Просмотр профиля
ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКIЙ ЛЕКСИКОНЪ
ТОМЪ ШЕСТОЙ.
БИН-БРА
САНКТПЕТЕРБУРГЪ.
1836
(Стр. 334-335).

     БОРЗА, четыре реки в Сибири: Верхняя, Средняя и Нижняя Борза, Борза-Онон или Онон-Борза.
     Онон-Борза составляется из реки Брекачани (по-Тунгузски – ручей), в Нерчинском Уезде, у крепости Старый Чиндант, впадающей в Онон. Она берет начало в горах, на север от Чинданта, двумя источниками, которые у туземцов называются разсошинами. Онон-Борза шириною от 5 до 10 сажен, и с умеренным падением протекает в высокой степи, по сырой луговой долине. Название Чиндант, неоднократно встречающееся по Борзе и Онони, значит по-Тунгузски «гробница шамана». Летом в Онони воды мало; она светла, но дурнаго вкуса, ибо окрестная степь, и долина, по которой река протекает, напитаны солью. Весной вода в Борзе сильно прибывает, и оба берега поднимаются ею, но не на долго. Только от деревни Онон-Борзянской река становится шире и глубже, потому что близ этого места впадает в нее до десяти ручьев; но неподалеку от устья она опять суживется, вероятно от того, что на последних 80 верстах течения она совершенно не имеет притоков. Русло состоит из глины, суглинка и песку. Хотя Паллас и Георги говорят, что каждую зиму по берегам реки скопляется под дерном вода, которая при замерзании пучит почву и постепенно ее возвышает, но трудно понять, каким образом вода может возвышать берега; при таянии весною, она должна стекать, или испаряться, или вбираться в землю. На Борзе нет ни судоходства, ни сплава, ни мостов; но летом много переправ. Рыба в дурной воде также не водится. На берегах в верхних частях реки встречается черная Сибирская береза, осина и лиственница, далее же они совершенно обнажены. В 27 верстах от Уда-Гатея, или Убугучея, стоит на Онон-Борзе довольно высокая, отдельная гора, по-Тунгузски Кире (ворона), содержащая в себе руду. В углу, который образуется соединением Онони и Онон-Борзы, возвышается гора Адунь-Чилон,или Адон-Шоло, покрытая лесом, и представляющая множество живописных видов; она отделяется сырою низменностью от равнины, на которой стоит. Вся длина горы Адунь-Чилон по прямой линии составляет 22 версты, а занимаемая ею с отрогами площадь 350 квадр. верст, ограничиваясь равнинами Арон-Булак с Ю.З., Цаган с С.З., и Убур с Ю.В. С 1723 года в этой замечательной горе добываются много драгоценных камней низшаго разбора, в особенности Сибирских топазов, аметистов и бериллов. С 1810 по 1819 год, ежегодно находили по 11 пудов таких камней.

     В Онон-Борзу впадают следующия ручьи: с правой стороны Сивачи, Дзамай-Ироктуза, Курун-Зулай, Олдонда, Бырка, Тоготуй и Юдортуй; с левой Амужея, Шаранга, Шоноктуй, Акурай, Горукан, Мыгиен, Убугучей, Шиносутай и Нилемунда; все они незначительны и некоторые летом совсем пересыхают. Повыше Кутомарскаго завода, недалеко от берега Онон-Борзы, есть кислые ключи, которые никогда не замерзают и в особенности полезны от скорбута. На левой стороне реки, в некотором разстоянии от берега, находится соляное озеро Борза (см. Борзинское соляное озеро), на правой стороне Цаган-Нор и Харанор. Неподалеку от истока реки и на побочных ручьях стоят деревни Клин, Онон-Борзинская, Курунгулейская и Олдонда; по средине поселье казака Васильева и Чиндантский караул; у самого устья, на правом берегу, Тунгузский караул, а в несколько далее на Онони в сторону Старая Чиндантская крепость.

      Речки Верхняя, Средняя и Нижняя Борза впадают в Аргунь; первая протекает 65, вторая 80, третья 96 верст. Все три не широки, летом маловодны и везде удобопроходимы в брод. Средняя Борза называется Тунгузами Дундаки-Борза; с правой стороны ея до Аргуни пролегает горный хребет, Кадай, который, возвышаясь еад ея уровнем до 70 сажень, спускается к ней отлогим скатом; с левой стороны стоит гора Букутай. В двух верстах от устья ея находится Борзинский караул. На этой Борзе растет много тальнику, и особенная широколиственная разность лютика, которую Русские называют сандалом, по причине красных ея цветов. На Верхней Борзе, при впадении в нее Гальплуна, есть прииск серебряной руды, и два другие на ручье Бурке, также изливающемся в Борзу. На средней Борзе также есть несколько рудников, именно: два Каразарижских, в двух верстах от реки: Боговодский, Кадайский, в 1 ½ верстах от берега: Даурский и Букатуйской, оба в 4 верстах от берега. Нижняя Борза называется по-Тунгузски Теа или Додо-Сахайн-Борза. В одну из этих трех рек (?) впадает Ильдекон, на которой стоит гора, возвышающаяся над степью от 40 до 50 сажен, тем замечательная, что на ней, на пространстве около 150 квадр. сажен, лежат большия щетки и даже целые пласты чистой серы, толщиною до 15 футов.
И. Ѳ. Шт.
Источник: https://books.google.ru
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь, 2019, 04:21:59 от Шестаков »
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя. А также Гантимуровы, Кайдаловы,Федосеевы, Пинигины и Стрельниковы.