Был край, слезам и скорби посвященный, Восточный край..

[Шестаков]

Почему-то считается, что Сибирь - каторжное место. А официальных каторг, как государственных учреждений со своими служащими, местами содержания заключенных, производства каторжных работ, этапами и конвойными командами в Российской Империи в 19 веке и конце 20 века было 2: Нерчинская каторга и каторга на Сахалине. Для женщин каторжными работами считалась работа на суконной фабрике в Иркутской губернии (Тельма). Позже женщин отправляли и на Сахалин - остров нужно было заселять.
Каторге на Сахалине посвящена повесть Валентина Пикуля - "Каторга". Сахалинскую каторгу описал и А.П. Чехов. А вот по Нерчинской каторге материалов маловато.

[Ёлгина Вера]

  Почему 18 век , приравнивают к 19 и считают в Забайкалье каторжным?
  В 18 веке  не было ни тюрьм, ни каторги.
 Ведь единицы были на каторге в 18 веке , например Дашков в Успенском монастыре.
 Первую каторгу построили в 1825году. До этого отправляли в ссылку в Нерчинские заводы всего лишь десятками в год.
 Так почему историю нашего края начиная 1653года , ассоциируют с каторжной историей 19века?
 Все научные статьи пишутся о каторжном Нерчинском округе, как дело доходит  до документов, начала поступления каторжных в Нерчинский горный округ, сообщается только о первой четверти 19века. Куда вылетела история с каторжными в период с1653г. по 1825год?
Сибирь огромная и каторжных мест было не мало.Не хотелось бы чтобы всю историю моего края считали каторжной.
Конечно в советское время , чтобы опорочить царское, нам вдалбливали о каторжном нашем крае. Но почему умалчивали о заселении Забайкалья крестьянами в 18 век.В школе складывалось впечатление, что мы потомки каторжан и ссыльных.
 Сейчас изучая историю Забайкалья в архиве, стало понятно, что какую бы Забайкальскую фамилию не взял, она казачья с 18 века, или крестьянская.
 История каторжного Забайкалья с 1825года, всего 92года, а история Забайкалья труженика,осваивающего новые земли с 1653, поставляющего России серебро и золото,пусть по 1825год , в два раза больше...
 Форумчане, история Нерчинского горного округа, всегда связана с каторгой ?

[Шестаков]

В Электронной Энциклопедии Забайкалья несколько  ссылок, относящиеся к каторге. Основные из них:
1.   Нерчинская каторга
http://encycl.chita.ru/encycl/concepts/?id=5021

2.   Карийская каторга (как часть Нерчинской каторги)
http://encycl.chita.ru/encycl/concepts/?id=4997

3.   Женская политическая каторга
http://encycl.chita.ru/encycl/concepts/?id=479

4.   Режим Нерчинской каторги
http://encycl.chita.ru/encycl/concepts/?id=5039

[Шестаков]

Офицерская служба на Нерчинской каторге проходила по Военному Ведомству. Туда переводились на службу из любого рода войск, в том числе и из казачьих войск, с соответствующим переименованием чина (например из подъесаула в штабс-капитаны). Также послужившие на каторге военнослужащие переводились в армию.
Награждение и производство в очередной чин осуществлялось в общем порядке. См. журнал "Разведчик".
В Памятных Книжках по Забайкальской области Нерчинской каторге выделен отдельный раздел.

[Шильникова]

Есть научный труд авт. Мошкина Зоя Вениаминовна "Политическая каторга в России и социально-психологический облик политкаторжан"

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/politicheskaya-katorga-v-rossii-i-sotsialno-psikhologicheskii-oblik-politkatorzhan#ixzz2GJVIgkRU

[Ёлгина Вера]

Спасибо.
 По 19 веку, достаточно написано и в инете материала много.
Вот по Горно Зерентуевской, что пишет Википедия и не только здесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%97%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%B9

"В 1825 году построено первое деревянное здание.
В 1825—1917 Зерентуйская каторжная тюрьма была центральной тюрьмой 1-го разряда Нерчинской каторги.
Первые каторжане появились в Зерентуе во 2-й половине XVIII века. Наказание отбывали вначале уголовные, а затем и политические преступники.
В 1889 году была выстроена каменная 3-этажная тюрьма на 300 человек."

 Каторжане появились с середины 18 века, а каторжная тюрьма построена в первой четверти 19века.
 Туманно о 18веке.

[Шестаков]

Я всегда считала, что дети ссыльных сами ссыльными не считались. Но  в одном источнике мой предок записан "из ссыльных", хотя он прибыл в ссылку с родителем, будучи лет 3-х от роду. Кому-нибудь попадались документы на эту тему?

[Шестаков]

Я всегда считала, что дети ссыльных сами ссыльными не считались. Но  в одном источнике мой предок записан "из ссыльных", хотя он прибыл в ссылку с родителем, будучи лет 3-х от роду. Кому-нибудь попадались документы на эту тему?

Всё правильно- дети тоже ссыльные. И физически и морально. Так же и с  репрессированными в СССР. Дети признаны жертвами политических репрессий.

[Шестаков]

Спасибо!
СССР - людоедская крайность, хотя и брали за образец дореволюционные законы. А родившиеся в Сибири не считались ссыльными?

[Шестаков]

Я вообще-то спрашивала про 19-й век, а не про советское время. Статуса репрессированных в царских законах не было. Если не считать декабристов, которым вернули все права. 
Мой прпредок попал в Сибирь в 1844 г. малым ребенком, т.к. его мать последовала в ссылку за отцом. А в списке купцов 1900 г. он числится "из ссыльных". В то же время, например, известные золотопромышленники Фризер и Новомейский записаны как "сын поселенца". Известно, что они оба родились в Баргузине.  У всех троих отцы были ссыльными. Те, кто родились в Сибири записаны как сыновья ссыльного, а прибывший в Сибирь младенец - ссыльным. Такое практиковалось в 19-м веке? Или это - некая ошибка писаря, коих было немало, как мы все знаем.

[Шестаков]

Ответ нашелся в Уставе о ссыльных.
"Лица, которые добровольно и на законных основаниях следуют в ссылку вслед за своим осужденным родственником,  не приобретают статуса ссыльных,  так как они не отбывают никакого наказания за преступление и
пользуются всеми правами,  предоставленными им по Закону о состоянии."
(Ульянова О.С. ,ПРАВОВЫЕ АСПЕКТЫ РОССИЙСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ВЪЕЗДЕ ЕВРЕЕВ  В СИБИРЬ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XIX – НАЧАЛЕ XX в. )

[Шестаков]

mod970!

При просмотре записей в архиве я обратила внимание на то, что в одном и том же деле упоминаются "ссыльные" и "поселенцы". Оказывается: "ссылка" - это категория наказания, а "поселение" - это удержание отбывшего наказание (тюремное заключение, каторга) в определенной судом местности.
В пределах Иркутского уезда наказание отбывали чаще в Александровском централе, на солепромыслах, винокуренных и прочих заводах, а поселение происходило в сельских местностях или в северных волостях (например, в случае отца Я.Д.Фризера - на Илге).
Кстати, в Адресной книге г.Иркутска за 1909г. я обнаружила наличие у Новомейского нескольких постоялых дворов(буду дома, сообщу подробнее)

[Шестаков]

Да, это интересный нюанс. Хотя везде в РС эти категории объединены в одну - ссыльно-поселенцы.
Я читала о том, что ссылка предполагала обязательные "уроки", означавшие задания определенного объема работ в отрасли, кот. требовала рабочих рук. Всё остальное время ссыльный мог зарабатывать себе на жизнь.

Новомейских было 2 клана, кот. произошли от родных братьев, отправленных в ссылку. Более известен и богат тот, что был в Баргузине, но все, в результате, перебрались в Иркутск.

Меня очень удивила запись "из ссыльных" об Исае Григорьевиче Бутлицком, потому что он родился уже в Сибири или по дороге в неё и должен был быть записан так же как и Фризер с Новомейским - "сын ссыльно-поселенца". Я бы не обратила на это внимание, считая опиской, но соединившись с другими фактами, наводят на мысли проверить поглубже. Тем более, что его отец даже получил Высочайшее разрешение вернуться из Сибири на родину - в Гродно, но упросил начальство оставить его в Забайкалье.

А Вы не видели в архиве дела Иркутского полубатальона кантонистов?

[Шестаков]

Статьи на сайте "Сибирь и ссылка" : http://www.penpolit.ru/papers/detail2.php?SECTION_ID=171 .
 

[mod970]

Собственно, это не только Нерчинская каторга, а во всё Забайкалье заселяли осужденных на ссылку и поселенцев после каторги. И сайт "Сибирь и ссылка" привлек моё внимание серьезными статьями о законотворчестве в этой области и его практике. Что интересно, уже с 1840-х начали вести статистику, обязав привести в единый вид всю докуменацию с 1826г.