Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; chain has a deprecated constructor in /var/www/u0745055/public_html/forums/Sources/TPSubs.php on line 612
Был край, слезам и скорби посвященный, Восточный край.. - стр. 7 - Предыстория

Автор Тема: Был край, слезам и скорби посвященный, Восточный край..  (Прочитано 17206 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3202
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля

Дети Карийского приюта. Фото Кузнецова АК 1891год
« Последнее редактирование: 27 Май, 2018, 02:11:51 от Шестаков »
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн mod970

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 138
    • Просмотр профиля
Разыскала последовательность архивных дел двух братьев Либерман - Лейвика (Леонтий) - мой прямой предок, и Песаха (Павел).  В скобках имена, которыми их наделили чиновники уже в Сибири. Не крещеные, просто так было удобнее окружению )))
Обратила внимание на несколько моментов по процедуре ссылки. 

Каждого ссыльного до 1860 г. в конкретное место поселения направлял Земский суд округа. Любой перевод также проходил через решение суда. Перечисление из ссыльно-поселенца в крестьяне также проходило через тот же суд, но судя по переписке в этом вопросе он был фиксирующей инстанцией, а решал генерал-губернатор. Соответственно , все документы на ссыльных хранились именно в Земском суде, и в случае выяснения статуса, прошлого и настоящего, запрашивали суд.

О каждом ссыльном\каторжном имелись "Статейные списки" от разных инстанций, которые были обязательными на его пути после суда. До строительства железной дороги по пути следования из Европейской России проходили несколько Тюремных приказов, в каждом составляли свой "статейный список", в дополнение к тому, что получали из предыдущего. Поскольку дорога занимала много времени, то менялись состав семьи и отметки о ссыльном.  В случае выяснения точных данных о прошлом ссыльного, власти запрашивали все эти Тюремные приказы и получали точные сведения об истории человека и его семьи.

Но вот, один момент остался мне непонятным. Сколько времени длился проход от Москвы (туда всех свозили из разных губерний) до места ссылки?
Данные по предкам слишком сильно разнятся, чтобы принять их за погрешность: от 2-3 лет до 8-9 только на путь до места ссылки! 2 года пешком можно принять, но 8 - это слишком. Значит где-то задерживали и как-то использовали. Но это только догадки, никакой научной литературы по периоду до 1860 г. не нашла. Речь идет о не тяжких уголовных преступлениях, за серьезные давали каторгу, а ссылку - от полной ерунды  типа драк или подозрению в нечестности до имущественного преступления против частных лиц.

БУТЛИЦКИЙ, ЛИБЕРМАН, ЦОГЛИН, БОЯРСКИЙ. Михайловский, Торговников, Рабинович, Гаскин, Белицкий, Дубников, Левитин, Флейшер, Азбель, Соловейчик - евреи в Забайкалье. Баргузин, Чита, Сретенск, Верхнеудинск.

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3202
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Но вот, один момент остался мне непонятным. Сколько времени длился проход от Москвы (туда всех свозили из разных губерний) до места ссылки?
Данные по предкам слишком сильно разнятся, чтобы принять их за погрешность: от 2-3 лет до 8-9 только на путь до места ссылки! 2 года пешком можно принять, но 8 - это слишком. Значит где-то задерживали и как-то использовали. Но это только догадки, никакой научной литературы по периоду до 1860 г. не нашла.

Полное собрание законов Российской Империи, Том 1;Том 38 
Устав об этапах 1822

https://books.google.ru/books?id=JbZFAAAAcAAJ&pg=PA469&lpg=PA469&dq=%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2+%D0%BE%D0%B1+%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%85+1822&source=bl&ots=ZCgYjSfkjK&sig=ACfU3U0ysJDay4HzK6uvuyEZWRXKp_Mstw&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjBs5i93tDgAhWx16YKHZK7D_o4ChDoATAGegQICBAB#v=onepage&q=%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%20%D0%BE%D0%B1%20%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%85%201822&f=false


"...анализ «Устава о ссыльных» и «Устава об этапах в сибирских губерниях» 1822 гСтатья Степановой Натальи Григорьевны.Всех сосланных в Сибирь предписывалось этапировать только через г. Тобольск и проходить регистрацию в Тобольском приказе. Здесь же определялось окончательное место их ссылки на территории Сибири....
Таким образом, на территории Сибири создавалось четыре экспедиции о ссыльных: тобольская, томская, енисейская и иркутская. За ссыльных Омской области отвечала «Исполнительная экспедиция областного правления» [Гл. V, § 70; Гл. XIV, § 162, 168 Устава о ссыльных].
 Весь путь по дорогам Сибири (от границы Пермской губернии с Тобольской, через Томскую, Енисейскую, Иркутскую губернии и до г. Иркутска) был разбит на этапы: 40 этапов на территории Западной Сибири и 21 – Восточной Сибири....
До 1840 г. партии ссыльнокаторжных шли пешком, но для перевоза провианта, необходимых вещей и больных ссыльных нанимались подводы. Запрещались остановка здоровых ссыльных на пути следования до губернского города и задержка партии ссыльных в губернском городе более чем на 6 суток. Исключением признавался период весенней распутицы в Сибири, когда возникали затруднения с переправами на реках; в этих случаях «Устав об этапах» рекомендовал остановку партий ссыльных с 10-го апреля в Тобольске на три недели и с 17-го апреля между Тюменью и Тобольском – в течение двух недель. На всем протяжении этого изнуряющего пути, продолжительностью по времени более семи месяцев, контроль над состоянием здоровья этапируемых и их конвоиров, оказание им медицинской помощи были возложены всего на 8 лекарей [Глава VI, § 77 Устава о ссыльных; Глава II, §§ 21, 37, 38 Устава об этапах]..."  http://penpolit.ru/papers/detail2.php?ELEMENT_ID=1079
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн ШестаковАвтор темы

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 11870
    • Просмотр профиля
Значит где-то задерживали и как-то использовали

В Александровском централе Иркутской губернии, как входящего в систему каторжных учреждений, а женщины на Тельминской суконной фабрике.
« Последнее редактирование: 23 Февраль, 2019, 07:52:14 от Шестаков »
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя. А также Гантимуровы, Кайдаловы,Федосеевы, Пинигины и Стрельниковы.

Оффлайн ШестаковАвтор темы

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 11870
    • Просмотр профиля
Список (по старшинству в чинах) штаб и обер-офицерам конвойной стражи Нерчинской каторги на 18.12.1915.

Горный Зерентуй.

Капитан Юлий Оттович РЕЙНГАРД. Начальник Алгачинской конвойной команды.

Капитан Филосов Михайлович ЭПОВ. Из казачьих детей Забайкальской области. Начальник Зерентуйской конвойной команды.

Капитан Федор Данилович КОРОЛЬКОВ. Начальник Акатуевской конвойной команды.

Штабс-капитан Алексей Илларионович ПЕТРОВ. Младший офицер конвойной стражи Нерчинской каторги.

Штабс-капитан Павел Севастьянович ЖЕРЕБЦОВ. Из казачьих детей Забайкальской области. И. д. начальника Александровской конвойной команды.

Штабс-капитан Александр Федорович ИЗВЕКОВ. Младший офицер конвойной стражи Нерчинской каторги.

Поручик Петр Федорович ШЕСТАКОВ. Младший офицер конвойной стражи Нерчинской каторги.

Поручик Николай Рафаилович ЗЕРЕНСДОРФ. И. д. начальника Кадаинской конвойной команды.

Прапорщик Михей Михайлович ФИСЕНКО. Вр. и д. младшаго офицера конвойной стражи Нерчинской каторги. Ордена Св. Георгия 2, 3 и 4 степеней за 1914 год и орден Св. Анны 4-й степени с надписью «за храбрость».
Полностью:
https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=88004454&backurl=document_name%5C%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9::group%5Copisdoc:chasti:lk:mat:proch::types%5Cdocuments:rlt_documents:book_area:prikazi_raspor:donesenie:reports_materials:svedenia:awards:predstavlenie_nagrad:perepiska_awrd:instruction:docs_chats:personal_data:list_awards:lists_awards:warlist_documents:cards_voennoplenn:docslk_documents:name_poter:alboms:maps_schemes:diplomat_docs:permid_docs:docs_english:report_info_card:upper_command:newsjourn_documents:other_docs:burial_docs
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя. А также Гантимуровы, Кайдаловы,Федосеевы, Пинигины и Стрельниковы.

Оффлайн Григорьева

  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 2637
    • Просмотр профиля
Полное собрание законов Российской Империи, Том 1;Том 38 
Устав об этапах 1822

https://books.google.ru/books?id=JbZFAAAAcAAJ&pg=PA469&lpg=PA469&dq=%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2+%D0%BE%D0%B1+%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%85+1822&source=bl&ots=ZCgYjSfkjK&sig=ACfU3U0ysJDay4HzK6uvuyEZWRXKp_Mstw&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjBs5i93tDgAhWx16YKHZK7D_o4ChDoATAGegQICBAB#v=onepage&q=%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%20%D0%BE%D0%B1%20%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%85%201822&f=false


"...анализ «Устава о ссыльных» и «Устава об этапах в сибирских губерниях» 1822 гСтатья Степановой Натальи Григорьевны.Всех сосланных в Сибирь предписывалось этапировать только через г. Тобольск и проходить регистрацию в Тобольском приказе. Здесь же определялось окончательное место их ссылки на территории Сибири....
Таким образом, на территории Сибири создавалось четыре экспедиции о ссыльных: тобольская, томская, енисейская и иркутская. За ссыльных Омской области отвечала «Исполнительная экспедиция областного правления» [Гл. V, § 70; Гл. XIV, § 162, 168 Устава о ссыльных].
 Весь путь по дорогам Сибири (от границы Пермской губернии с Тобольской, через Томскую, Енисейскую, Иркутскую губернии и до г. Иркутска) был разбит на этапы: 40 этапов на территории Западной Сибири и 21 – Восточной Сибири....
До 1840 г. партии ссыльнокаторжных шли пешком, но для перевоза провианта, необходимых вещей и больных ссыльных нанимались подводы. Запрещались остановка здоровых ссыльных на пути следования до губернского города и задержка партии ссыльных в губернском городе более чем на 6 суток. Исключением признавался период весенней распутицы в Сибири, когда возникали затруднения с переправами на реках; в этих случаях «Устав об этапах» рекомендовал остановку партий ссыльных с 10-го апреля в Тобольске на три недели и с 17-го апреля между Тюменью и Тобольском – в течение двух недель. На всем протяжении этого изнуряющего пути, продолжительностью по времени более семи месяцев, контроль над состоянием здоровья этапируемых и их конвоиров, оказание им медицинской помощи были возложены всего на 8 лекарей [Глава VI, § 77 Устава о ссыльных; Глава II, §§ 21, 37, 38 Устава об этапах]..."  http://penpolit.ru/papers/detail2.php?ELEMENT_ID=1079
Спасибо, Вера Николаевна! Дополню, что этапные команды, осуществляющие надзор за партией каторжников, следующих по Забайкалью, находились в ведении Иркутска. В частности, до начала функционирования жел.дороги, ближайшая к Чите этапная команда располагалась в Шакше.
Верхушины, Климовы, Макаровы, Маниковские, Михайловы, Соболевы, Халецкие - Урлук; Кузьмины- Шазагай, Черницыны- Тамир; Елизовы, Орловы, Лужниковы, Зимиревы, - Жиндо; Перебоевы, Переваловы - Караул, Попилицкие-Доложино

Оффлайн mod970

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 138
    • Просмотр профиля
В Александровском централе Иркутской губернии, как входящего в систему каторжных учреждений
В моем случае - нет.  У меня есть точные даты судебных решений -октябрь  1839 г. и январь 1841 г., однако оба прибыли на поселение в Забайкалье в 1848 - тоже есть даты и номера решений судов. Но самое интригующее нашла в прошении Песаха о переводе его в крестьяне - ссылка на отказ ввиду того, что Тобольский приказ о ссыльных не прислал ответ о его нахождении в Тобольске. А он настаивал, что срок ссылки истек. А в Тобольске то ли потеряли дело, то ли забыли ответить...
Я изучила списки Тобольского приказа вдоль и поперек, его там нет. Как нет и всех, кто был направлен дальше. Только те, кого распределили в Тобольскую губернию. И если бы Песаха задержали в Тобольске, то он был бы в списке заключенных тюрьмы.
Устав уставом, но он говорит только о маршруте и его организации. И где-то же они были эти годы?  А если судить по срокам перевода в крестьяне, то что-то не сходилось между сроками, и зазор таки был. Я только пытаюсь понять, какие могут быть причины и варианты.
БУТЛИЦКИЙ, ЛИБЕРМАН, ЦОГЛИН, БОЯРСКИЙ. Михайловский, Торговников, Рабинович, Гаскин, Белицкий, Дубников, Левитин, Флейшер, Азбель, Соловейчик - евреи в Забайкалье. Баргузин, Чита, Сретенск, Верхнеудинск.

Оффлайн Григорьева

  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 2637
    • Просмотр профиля
Офицерская служба на Нерчинской каторге проходила по Военному Ведомству. Туда переводились на службу из любого рода войск, в том числе и из казачьих войск, с соответствующим переименованием чина (например из подъесаула в штабс-капитаны). Также послужившие на каторге военнослужащие переводились в армию.
Награждение и производство в очередной чин осуществлялось в общем порядке. См. журнал "Разведчик".
В Памятных Книжках по Забайкальской области Нерчинской каторге выделен отдельный раздел.

Михаил Викторович, подскажите пожалуйста, где можно поискать сведения об офицерском составе этапных команд-перерыла наш ГАЗК, но кроме того, что эти офицеры относились к "Иркутской губернии военному ведомству" - не нашла. А с постройкой железной дороги надобность в этапных командах отпала и - тупик. Как Вы считаете - их расформировали или перевели к другим местам службы?
Верхушины, Климовы, Макаровы, Маниковские, Михайловы, Соболевы, Халецкие - Урлук; Кузьмины- Шазагай, Черницыны- Тамир; Елизовы, Орловы, Лужниковы, Зимиревы, - Жиндо; Перебоевы, Переваловы - Караул, Попилицкие-Доложино

Оффлайн Григорьева

  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 2637
    • Просмотр профиля
Для тех, у кого предки были предположительно ссыльно-каторжными или служащими тюрем и каторжных заводов:
ГАЗК ф.28 Управление Нерчинской каторги, временные рамки:1865-1918 г.г., 86 ед. хранения.
В Описи 1 - дела со списками каторжников, приказы по Акатуевской тюрьме, Нерчинской каторге; Штатные приказы по Кутомарскому, Зерентуйскому заводам, Кадае.

В Описи 2 - 16 ед. хранения, временные рамки с 1864 по 1917 г.г. - Личные дела надзирателей тюрем (Акатуй, Казаковский промысел и т.д.)Списки заключенных. Именные списки освобожденных в 1917 г.
Опись 3 - 40 ед. , хранения, временные рамки 1818-1918 г.г., в делах: списки уголовных преступников, сосланных на каторгу в Сибирь в 1818-1836 г.г., списки заключенных , переведенных с каторги на поселение, статейные списки ссыльно-каторжных, отправляемых в каторжные работы 1883-1885 г.г., статейные списки заключенных до 1905 г., приказы по Нерчинскому управлению каторги.
Верхушины, Климовы, Макаровы, Маниковские, Михайловы, Соболевы, Халецкие - Урлук; Кузьмины- Шазагай, Черницыны- Тамир; Елизовы, Орловы, Лужниковы, Зимиревы, - Жиндо; Перебоевы, Переваловы - Караул, Попилицкие-Доложино

Оффлайн ШестаковАвтор темы

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 11870
    • Просмотр профиля
где можно поискать сведения об офицерском составе этапных команд-

Составы конвойных команд Нерчинской каторги, а также Шелопугинской конвойной команды есть на сайте https://gwar.mil.ru/
См. в разделе "Документы" по поисковым словам "Нерчинской каторги" или "Конвойной команды".
Этапы были, но по ним ссыльно-каторжных водили конвойные команды. С постройкой жд конвойные команды пересели в вагоны.
« Последнее редактирование: 18 Март, 2019, 05:04:06 от Шестаков »
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя. А также Гантимуровы, Кайдаловы,Федосеевы, Пинигины и Стрельниковы.

Оффлайн Григорьева

  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 2637
    • Просмотр профиля
Спасибо большое! Пошла рыться по ссылке.
Верхушины, Климовы, Макаровы, Маниковские, Михайловы, Соболевы, Халецкие - Урлук; Кузьмины- Шазагай, Черницыны- Тамир; Елизовы, Орловы, Лужниковы, Зимиревы, - Жиндо; Перебоевы, Переваловы - Караул, Попилицкие-Доложино

Оффлайн Григорьева

  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 2637
    • Просмотр профиля
ГАЗК, ф.1 оп.2 д.1939

Переписка с Енисейским губернским правлением и Читинским городским полицейским управлением о назначении мест поселения в Забайкальской области заключенным.
В деле, помимо переписки, содержится партионное дело заключенного Максима Понарина, следующего в Забайкальскую область, отправленного из Иркутска в №44 партии по Амурскому тракту августа 3 дня 1873г. Помимо примет Понарина и его статейного списка имеется опись имевшихся при нем вещей. На обороте л.10 приписка: " В Нижнеудинске при приемке 27 апреля 1873 г рукавиц и варег не оказалось, шуба отобрана, онучи худые, а бродни побитые, которые и заменены новыми чирками".....
В деле так же список ссыльного Василия Александрова Малинина (л.11-12об).
Из документов Читинского Полицейского управления следует, что они причислены на поселение в с. Аргалейское Усть-Ильинской(?) волости Читинского округа.
Верхушины, Климовы, Макаровы, Маниковские, Михайловы, Соболевы, Халецкие - Урлук; Кузьмины- Шазагай, Черницыны- Тамир; Елизовы, Орловы, Лужниковы, Зимиревы, - Жиндо; Перебоевы, Переваловы - Караул, Попилицкие-Доложино

Оффлайн Григорьева

  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 2637
    • Просмотр профиля
ГАЗК ф.1 оп.1 д.23 (тюремное отделение), 1870-1873
Переписка об отправке заключенных из Карийского золотого промысла на  Сахалин и заготовке для них припасов (переписка о контрактации муки, сухарей, солонины, тазов, баков, актовые бумаги, телеграммы). В деле список ссыльных, около 80 человек.
Верхушины, Климовы, Макаровы, Маниковские, Михайловы, Соболевы, Халецкие - Урлук; Кузьмины- Шазагай, Черницыны- Тамир; Елизовы, Орловы, Лужниковы, Зимиревы, - Жиндо; Перебоевы, Переваловы - Караул, Попилицкие-Доложино

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3202
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
ГАЗК ф.1 оп.1 д.23 (тюремное отделение), 1870-1873
Переписка об отправке заключенных из Карийского золотого промысла на  Сахалин и заготовке для них припасов (переписка о контрактации муки, сухарей, солонины, тазов, баков, актовые бумаги, телеграммы). В деле список ссыльных, около 80 человек.

В  1869 года остров Сахалин был объявлен местом каторги ,и не просто каторги,а в основном -уголовной.
 А Нерчинская, с середины 19 века, была политической каторгой. На Карийских золотых приисках работали уголовники , с 1873 года, как пишет энциклопедия Заб., туда начали поступать политические каторжане.
 "Свято место пусто не бывает."
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.