Автор Тема: Иркутская губерния (общие материалы)  (Прочитано 58334 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн лузгина

  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 1541
    • Просмотр профиля
Re: Иркутская губерния.
« Ответ #135 : 16 Март, 2020, 06:45:01 »
На памятнике собирательный образ казака-первопроходца. И, в надписи на постаменте есть только слово "...первопроходцам ...". Про Якова Ивановича там ни звука...
Иркутская казаческая общественная организация норовила сделать на памятнике в составе надписи слова "... казачьему старшине ..", предлагая "стянуть одеялко" к личности Якова Ивановича Похабова. 
И, это при том, что до серьезных исследований иркутского краеведа С.Снопкова и красноярца Ю.Похабова почему-то считали, что Иркутский острог построил Иван  Иванович Похабов (кстати, об этом написано в известном путеводителе И.И.Козлова по Иркутску).
Но, после эпохального доклада култучанина Сергея Викторовича Снопкова (на коем мне посчастливилось присутствовать) и после совместной статьи Сергея и А.Хобты по этому поводу окончательно договорились, что отметился в устье Иркута отнюдь не Иван, а Яков.
Яков с Иваном совсем не близкие родственники. И, Яков не задержался в "Ыркуцком" после его постройки, умчался по своим другим делам, оставив достраивать и оборонять острог  казачьего десятника Василия Езда(о)кова с двадцатью рядовыми казаками. Имена последних пока неизвестны. И, собственно, им и посвящен памятник.

В летописи А.Лосева упоминается иркутское зимовье в 1620 г. (на устье Иркута). Пока никто не подтвердил и не опровергнул это летописное указание. Сам же Лосев , будучи весьма образованным человеком и имевшим дело с разнообразным картографическим материалом, вряд ли мог ошибаться. А, иркутский архив, которым он пользовался, до пожара обладал богатейшим архивным собранием.

 

Оффлайн Натали Шестакова

  • Модератор
  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 919
  • Наталья Иннокентьевна
    • Просмотр профиля
Re: Иркутская губерния.
« Ответ #136 : 16 Март, 2020, 07:03:05 »
На памятнике собирательный образ казака-первопроходца. И, в надписи на постаменте есть только слово "...первопроходцам ...". Про Якова Ивановича там ни звука...
                                                                                       

 Через год после открытия памятника на нем слева (по вашу правую руку :) )- "КАЗАКАМЪ ЯКОВУ ПОХАБОВУ СО ТОВАРИЩИ"
 
« Последнее редактирование: 22 Июнь, 2020, 10:40:10 от Натали Шестакова »
Шестаковы д. Казакова Ундинской слободы и с.Утан Чернышевский р-н, Катниковы, Былковы с.Кокуй Алек-Заводский район

Оффлайн Натали Шестакова

  • Модератор
  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 919
  • Наталья Иннокентьевна
    • Просмотр профиля
Re: Иркутская губерния.
« Ответ #137 : 16 Март, 2020, 08:01:33 »
                                                                 

Памятник Якову Похабову в Иркутске – бронзовая статуя, установленная в 2011 году к 350-летию города в месте его основания – сейчас это район улицы Нижняя Набережная. Отсюда открывается живописный вид на Ангару, а неподалеку располагается Собор Богоявления и триумфальная арка «Московские ворота».....

Решено было установить скульптуру на Нижней Набережной, тем более этот участок с городских улиц просматривается очень хорошо. И с первых дней памятник стал популярным местом для прогулок иркутян и гостей города.

Безусловно, этот памятник Якову Похабову в Иркутске – лишь собирательный образ казака-первопроходца. Никаких портретов, описаний или зарисовок с изображением русского землепроходца не сохранилось. На мраморном постаменте — величественная фигура мужчины средних лет, одетого в кольчугу, на поясе у него сумка, в руках пищаль, а позади можно разглядеть саблю.

Авторы статуи — Михаил Переяславец, российский скульптор, который ранее работал над памятниками Александру Вампилову и женам декабристов, и архитектор Юрий Волчок. По идее создателей, основатель Иркутска прощается с прошлым и в это же время определяет ценность работы по закладке будущего города.

 https://www.kp.ru/afisha/irkutsk/dostoprimechatelnosti/pamiatnik-iakovu-pokhabovu-v-irkutske/
« Последнее редактирование: 16 Март, 2020, 08:10:58 от Натали Шестакова »
Шестаковы д. Казакова Ундинской слободы и с.Утан Чернышевский р-н, Катниковы, Былковы с.Кокуй Алек-Заводский район

Оффлайн Натали Шестакова

  • Модератор
  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 919
  • Наталья Иннокентьевна
    • Просмотр профиля
Re: Иркутская губерния.
« Ответ #138 : 16 Март, 2020, 09:09:25 »


Справа с боку слова из челобитной Якова Похабова -
 " Въ нынешнемъ во 169 (1661) году iюля въ шестой день противъ Иркута ръки на Верхнеленской сторонъ государевъ новой острогъ служилыми людьми ставлю"
и ниже "письмо Енисейскому воеводъ Ивану Ржевскому сына боярскаго Якова Похабова о строении Иркутскаго острога.
« Последнее редактирование: 16 Март, 2020, 09:54:02 от Натали Шестакова »
Шестаковы д. Казакова Ундинской слободы и с.Утан Чернышевский р-н, Катниковы, Былковы с.Кокуй Алек-Заводский район

Оффлайн Натали Шестакова

  • Модератор
  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 919
  • Наталья Иннокентьевна
    • Просмотр профиля
Re: Иркутская губерния.
« Ответ #139 : 16 Март, 2020, 12:40:51 »
СПОРЫ ОБ ОСНОВАНИИ ГОРОДА                                             

 В 1647 году в старинных русских актах впервые встречается название новой реки - «Иркуть». «Открыл» ее «Енисейский сын боярский, бывший прикащик пашенных крестьян Иван Похабов».
История основания Иркутска покрыта тайной. Известный исследователь истории сибирских городов профессор Дмитрий Резун вновь обращает внимание, что во всех списках Иркутских летописей утверждается, что первый острог все-таки был поставлен в устье Иркута на Дьячем острове в 1650-х годах. Далее приводим мнение ученого относительно основателя острога:«Этот район (речь идет о западном Прибайкалье) был хорошо известен также и боевому сотоварищу И. Похабова енисейскому сотнику М. Перфильеву, который с начала 1630-х годов не раз ходил по Ангаре и верхней Лене, причем военная судьба не раз сталкивала вместе Ивана Похабова и Максима Перфильева. Они не раз сменяли друг друга в должности приказчиков Братского острога, а в 1646 году именно Иван спас Максима от верной гибели, когда толпы бурят осадили Братский острог, где засел со своим малочисленным отрядом Максим. Народные казачьи предания упорно соединяют эти два имени... И само название острова в устье Иркута, где Иван Похабов в начале 1650-х годов поставил небольшой острог, также может быть связано только с именем Максима, ибо он, до того как поменять перо на саблю, служил подьячим в енисейской приказной избе, пользовался большим авторитетом у властей и казаков, которые за глаза называли его «дьяком». Поэтому мы полагаем, что сам остров был в свое время открыт именно М. Перфильевым, а Иван Похабов, разбив князца Нарея, мог поставить небольшое зимовье-острог на этом острове как свою опорную базу перед большим походом через Байкал... Во всяком случае, народные исторические предания далеко не случайно связывают воедино имена Перфильева, Похабова и остров Дьячий».
Трудно, конечно, судить однозначно, «менять или не менять» дату основания Иркутска, отдавать ли пальму первенства в деле основания Иркутского острога казаку Перфильеву. Но пусть и это мнение участвует в давнем споре историков относительно основания будущего города.

 (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/osnovan-irkutsk)
« Последнее редактирование: 16 Март, 2020, 12:51:44 от Натали Шестакова »
Шестаковы д. Казакова Ундинской слободы и с.Утан Чернышевский р-н, Катниковы, Былковы с.Кокуй Алек-Заводский район

Оффлайн СветланаФ

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 7260
    • Просмотр профиля
Re: Иркутская губерния.
« Ответ #140 : 17 Март, 2020, 11:27:41 »
Ну вот наконец-то тема ожила.
Фото прекрасные, спасибо Наталья Иннокентьевна!

У меня в запасе лежат документы по Иркутской губернии, никто на мои призывы не откликнулся, но может в процессе карантина освободится время и наберем совместно - документы по РГАДА и описи по РГВИА.
Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн Натали Шестакова

  • Модератор
  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 919
  • Наталья Иннокентьевна
    • Просмотр профиля
Re: Иркутская губерния.
« Ответ #141 : 17 Март, 2020, 20:44:04 »


Спасская церковь и часовня, открытая в честь 350-летия Иркутска. Внутри часовни установлена поминальная стела со словами "Основателям города Иркутска от благодарных потомков"

Первая деревянная Спасская церковь Иркутска до наших дней не сохранилась. Она была построена в 1672 году примерно в центре Иркутского кремля. Церковь сгорела 3 августа 1716 года.

Существующая каменная церковь заложена в 1706 году. Основное здание построили к 1710 году, а колокольня и шпиль появились в конце 1750-х—начале 1760-х годов. Древнейшая часть храма имеет форму четверика.

Спасская церковь — единственная в Сибири, на внешних стенах которой имеются росписи (начало XIX века). Их уникальность в том, что они присутствовали не только внутри, но и снаружи храма. В 1970-х годах внешние росписи были восстановлены, а внутренние были утрачены, так как не поддавались реконструкции.

На восточном фасаде храма размещены три многофигурные композиции. Левая из них показывает обряд крещения, по-видимому, местного бурятского населения. Центральная раскрывает сюжет крещения Иисуса Христа в реке Иордан, а правая изображает группу лиц, присутствующих на церемонии приобщения к лику святых. Есть предположение, что в качестве избранника, на голову которого возлагают корону, фигурирует первый иркутский епископ Иннокентий (Кульчицкий).

На южной стене церкви находятся образы святых, которым была посвящена церковь и её приделы. Под самым карнизом четверика изображён Николай Чудотворец, а ниже — святой Митрофан Воронежский. На стене апсиды — лик Спаса Нерукотворного.
             

Источник -  https://ru.wikipedia.org/wiki/Спасская_церковь_(Иркутск)
« Последнее редактирование: 17 Март, 2020, 20:48:31 от Натали Шестакова »
Шестаковы д. Казакова Ундинской слободы и с.Утан Чернышевский р-н, Катниковы, Былковы с.Кокуй Алек-Заводский район

Оффлайн Натали Шестакова

  • Модератор
  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 919
  • Наталья Иннокентьевна
    • Просмотр профиля
Re: Иркутская губерния.
« Ответ #142 : 19 Март, 2020, 16:20:40 »
На Соборной площади возле Спасской церкви теперь стоит один из уникальных памятников города Иркутска - часовня, построенная во имя основателей иркутского острога. Часовня была возведена в 2011 году на месте найденных останков первых жителей иркутской земли. Этоне только памятник: под часовней находится подземный бункер, где и были первые захоронения. Внутри часовни воздвигнут большой камень с надписью "Основателям города Иркутска от благодарных потомков".

Часовня - это лишь видимая часть мемориального комплекса. Под землей находится бетонный бункер, куда были заложены останки иркутян, обнаруженные при раскопках в Спасском некрополе, приходском кладбище Князе-Владимирского храма и некрополе у Крестовоздвиженской церкви.


https://www.liveinternet.ru/users/5679659/post452743965/
« Последнее редактирование: 19 Март, 2020, 16:29:52 от Натали Шестакова »
Шестаковы д. Казакова Ундинской слободы и с.Утан Чернышевский р-н, Катниковы, Былковы с.Кокуй Алек-Заводский район

Оффлайн лузгина

  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 1541
    • Просмотр профиля
Re: Иркутская губерния.
« Ответ #143 : 29 Март, 2020, 14:40:00 »
 Против "стихии" бороться бесполезно...О том, что я с "изумлением" узнала - об этом пишут обыватели, черпающие из интернета но не серьезные исследователи...

Наконец, сдала в очередной (6-й) иркутский родословный сборник свою статейку - размышления о двух деревушках под Иркутском (в пределах Смоленской волости 19 века): селениях Смоленском и Максимовском. Точнее - о первожителях. Само собой, разумеется, не преминула уточнить местонахождение самих деревушек, заимок и трансформацию фамилий первых поселенцев. Время "действия" - конец 17 - первая половина 18 в.в.
Пока анализировала документы и писала, "камня на камне" не осталось от прежней, бытовавшей у иркутских исследователей легенды о связи современной Максимовщины с именем первопроходца М.Перфильева. Мало того - покусилась на "Чертеж Ыркутского города" Ремезова, в том смысле, что заимка Ивана и Остафья Перфильевых ("деревня") не стояла там, где указано на "Чертеже..".
От своей наглости немного струхнула, но противу документов деться некуда … И меня очень выручили мои профессиональные знания о гидрогеологических ландшафтах (миграция русел крупных рек).
 
Тематика исследований неожиданно получила продолжение - об образовании Максимовской деревни. Непосвященным сразу поведаю, что к "деревне Ивана Перфирьева" она (в свете моих находок) отношения не имеет. 
« Последнее редактирование: 29 Март, 2020, 14:41:46 от лузгина »

Оффлайн азалия

  • Модератор
  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 552
    • Просмотр профиля
Re: Иркутская губерния.
« Ответ #144 : 29 Март, 2020, 15:51:36 »
 Любовь Николаевна! Дайте ссылку, пожалуйста, если есть где прочитать Вашу статью.

Оффлайн лузгина

  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 1541
    • Просмотр профиля
Re: Иркутская губерния.
« Ответ #145 : 30 Март, 2020, 14:34:12 »
азалия!
Сборник должен появиться в "Хрониках Приангарья"(в разделе - Лыхин, он редактор сборников). Когда - пока неизвестно.

Оффлайн Натали Шестакова

  • Модератор
  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 919
  • Наталья Иннокентьевна
    • Просмотр профиля
Re: Иркутская губерния.
« Ответ #146 : 09 Апрель, 2020, 08:37:59 »


Иркутский академический драматический театр имени Н. П. Охлопкова - театр драмы в городе Иркутске. Один из старейших драматических театров России, основан в 1850 году .
« Последнее редактирование: 09 Апрель, 2020, 08:42:02 от Натали Шестакова »
Шестаковы д. Казакова Ундинской слободы и с.Утан Чернышевский р-н, Катниковы, Былковы с.Кокуй Алек-Заводский район

Оффлайн лузгина

  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 1541
    • Просмотр профиля
Re: Иркутская губерния.
« Ответ #147 : 20 Июнь, 2020, 09:53:50 »
С некоторого времени, подспудно, мне перестала нравиться дата основания Иркутска.
1661 - год постройки нового (!) "комплекса" острожных зданий (на правобережье Ангары). Это деяние подтверждено документальным свидетельством - челобитной Я.И.Похабова енисейскому воеводе Ржевскому.
Все "честь по чести" - с "техзаданием", с прорабом, с отчетом об окончании строительства... Казалось бы - чего мне негодовать?

Ну, во-первых я недовольна, потому, что тот же Нерчинск (где к 1661 году и "конь не валялся") оказался на десяток лет старше Иркутска. Ладно бы, если Нерчинск ехали основать с Лены (места более раннего заселения русскими), Но путь П.Бекетова от Братского острога (осн.в 1631г) к восточному берегу Байкала, похоже, был накатанным и до него тут "народишко хаживал":
 Иван Иванович Похабов построил Осинский острожек в 1647 г. (буряты позже вытеснили русских и сожгли острожек). В тот же год Иван Иванович предпринял поход по южному Прибайкалью и привел к присяге русскому царю бурятского князца Нарея, улус которого располагался в среднем течении и до устья Иркута. Позже, в 1654 г. сын боярский Дмитрий Фирсов, взамен Осинского, построил Балаганский острог.
 В справке Сибирского приказа можно прочесть: "... И он де Иван, приехав на Байкал-озеро, взял на реке Иркуте в аманаты (!) иркуцкого князца Нарея и с улусных ево людей и с Термиева улусу взял на государя ясак …"

Значит, не только ясак, но и аманата! Где держали заложника в документах не указано, но должно быть место вблизи устья Иркута, где могли быть строения (хотя бы для узилища аборигена).
Интересно - некоторые  дореволюционные иркутские летописи указывают на существование на острове Дьячем укрепленного острожка и указывается дата его постройки много ранняя, чем 1661 год. Сибирские историки почему-то этот острожек на острове Дьячем игнорируют и не считают время его основания датой основания Иркутска. Наверно, оттого, что нет в летописях указания на старинные документы, да и сами документы не найдены. Хотя, по логике - вот оно (!) - основание. Ведь и с Нерчинском такая же история! Но там первая дата сохранилась, а в Иркутске она отнесена на 10лет позже. Несправедливо!

Кстати, в том походе под начальством  И.Похабова был тогда еще молодой  и не именитый Яков Иванович Похабов, которому сейчас приписывают первооткрывательство, тьфу, - первостроительство. Т.е. он то не хуже всех знал ситуацию на устье Иркута.

       
« Последнее редактирование: 07 Август, 2020, 12:31:53 от лузгина »

Оффлайн Григорьев

  • Администратор
  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3863
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Предыстория
Re: Иркутская губерния.
« Ответ #148 : 20 Июнь, 2020, 10:33:10 »
Интересное расследование. А что говорят местные краеведы?

Оффлайн лузгина

  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 1541
    • Просмотр профиля
Re: Иркутская губерния.
« Ответ #149 : 20 Июнь, 2020, 10:52:30 »
Денис!
Это не расследование, а констатация фактов из известных публикаций. Историки разделились на два лагеря: одни за Ивана Похабова, другие - за Якова Похабова. Пока документы есть на Якова …

А краеведов, которые смогли бы поколебать общественное мнение - нет. Все повторяют официальную версию: 1661год. Иначе придется три раза праздновать (основание зимовья, острожка на Дьячем и острога на правом берегу Ангары). Мэрия и Дума такие расходы не одобрит...
Я еще дальше пройдусь критически по официальной версии (у меня все летописи дома в шкафу лежат, меня никакая самоизоляция в этом плане не удержит …)
« Последнее редактирование: 22 Июнь, 2020, 02:54:26 от лузгина »