Автор Тема: История Забайкалья  (Прочитано 68379 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ирина Котельникова

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 420
  • Ирина Котельникова
    • Просмотр профиля
    • Сайт Ирины Котельниковой
Re: История Забайкалья
« Ответ #45 : 09 Май, 2011, 15:29:26 »
Забежала ещё раз сказать спасибо. Вот этой ниточки мне и не хватало. Теперь и дело Якута Балтуги (о нём есть выше) и многое другое связалось... Вот это подарочек!  :) ... Эх..печатать много, поэтому пока молчу. Всё, убежала в ворд...
Котельниковы -Алтайский край,Ребрихинский район, Нагаевы, Кареловы, Осиповы,  -семейские Забайкалья. Александровы - Екатерина Алексеевна, род 1905,Тверская губ, мать Татьяна, отец Алексей,   (приехала по вербовке в 30-е годы на Многообещающую Косу на Витиме).Цуковы -возможно -Тверская, Малюженец.

Оффлайн Ирина Котельникова

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 420
  • Ирина Котельникова
    • Просмотр профиля
    • Сайт Ирины Котельниковой
Re: История Забайкалья
« Ответ #46 : 10 Май, 2011, 08:02:19 »
Сообщите результат, а то я прямо уже волнуюсь :)

Альберт, подскажите, пожалуйста, какая разница между подсчётом дат, например 196 - это 1687 год? Разница 1491 или 1492?  Я по разным датам указанным запуталась немного. Кто-то сосчитал с первой разницей, кто-то со второй. А мне сейчас как раз этот момент важен. :)  Ведь даты в списках указыны те. И будет не понятно широкому кругу читателей...
У меня что-то 706 год за рамки вылез... А там первая надпись: Карп Панкратьев в нынешнем 706 году в Чаринском зимовье умер... Это стр. 93  Сибирских городов... Или там должна быть дата 1706 год...иначе, я в наше тысячелетие попадаю :(  Да! это книга 1706 года указана, посмотрела выше. И всё дже разница важна для других случаев...
« Последнее редактирование: 10 Май, 2011, 08:16:44 от jrikot »
Котельниковы -Алтайский край,Ребрихинский район, Нагаевы, Кареловы, Осиповы,  -семейские Забайкалья. Александровы - Екатерина Алексеевна, род 1905,Тверская губ, мать Татьяна, отец Алексей,   (приехала по вербовке в 30-е годы на Многообещающую Косу на Витиме).Цуковы -возможно -Тверская, Малюженец.

Оффлайн Шестаков

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 13286
    • Просмотр профиля
Re: История Забайкалья
« Ответ #47 : 10 Май, 2011, 08:42:26 »
Я хоть не Альберт, но отвечу. Дело в том, в каком месяце происходило то или иное событие. Так как в старом летоисчеслении год начинался с 1 сентября.
По указу Петра 1 от 20 декабря 7208г от «Сотворения мира»
«Ныне от Рождества Христова доходит 1699 год, а с будущего января с 1 числа станет новый 1700 год купно и новый столетий век. Впреть лета считать не с 1 сентября, а с 1 января и не от сотворения мира, а от Рождества Христова».
 Таким образом не боясь круглой даты и пророчащего «конца света», предписывает после 31 декабря 7208г от «сотворения мира» или от «великого похолодания» (11008 до НЭ), считать 1 января 1700 года от «Рождества Христова» и переводит календарь на нынешнее обозначение НЭ (Наша Эра). Россия перешла на юлианский календарь. Глашатаи объявили об этом 25 декабря 1669г (7208г). Начало года переводится с 1 сентября на 1 января, год 7208 от «сотворения мира» оказался самый короткий и длился всего четыре месяца, в то время как на Руси в 1699г новый год встречался дважды – 31 августа и 31 декабря.
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя. А также Гантимуровы, Кайдаловы,Федосеевы, Пинигины и Стрельниковы.

Оффлайн Ирина Котельникова

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 420
  • Ирина Котельникова
    • Просмотр профиля
    • Сайт Ирины Котельниковой
Re: История Забайкалья
« Ответ #48 : 10 Май, 2011, 08:49:00 »
Я хоть не Альберт, но отвечу. Дело в том, в каком месяце происходило то или иное событие. Так как в старом летоисчеслении год начинался с 1 сентября.
По указу Петра 1 от 20 декабря 7208г от «Сотворения мира»
«Ныне от Рождества Христова доходит 1699 год, а с будущего января с 1 числа станет новый 1700 год купно и новый столетий век. Впреть лета считать не с 1 сентября, а с 1 января и не от сотворения мира, а от Рождества Христова».
 Таким образом не боясь круглой даты и пророчащего «конца света», предписывает после 31 декабря 7208г от «сотворения мира» или от «великого похолодания» (11008 до НЭ), считать 1 января 1700 года от «Рождества Христова» и переводит календарь на нынешнее обозначение НЭ (Наша Эра). Россия перешла на юлианский календарь. Глашатаи объявили об этом 25 декабря 1669г (7208г). Начало года переводится с 1 сентября на 1 января, год 7208 от «сотворения мира» оказался самый короткий и длился всего четыре месяца, в то время как на Руси в 1699г новый год встречался дважды – 31 августа и 31 декабря.

Спасибо. Значит, в том округлении в разнице имеют значения уже месяца. Существенной ошибки тут не будет. Просто переведу в скобках несколько дат. Ладно..Пишу. Но, скажу сразу, что моя тема Чаринского зимовья в простой комментарий не вместится. Заброшу её потом на своём сайте, а тут решим, как быть. Мне и так приходится "с кровью" убирать то, что важно, но от темы уводит. Перфильева и его поход придётся в Витимских присках поместить. Так как тут он только упомянется в связи с его именем в Википедии, где говорится о Каларском районе.Его ведь там назвали первым... Увы.. ;)
Котельниковы -Алтайский край,Ребрихинский район, Нагаевы, Кареловы, Осиповы,  -семейские Забайкалья. Александровы - Екатерина Алексеевна, род 1905,Тверская губ, мать Татьяна, отец Алексей,   (приехала по вербовке в 30-е годы на Многообещающую Косу на Витиме).Цуковы -возможно -Тверская, Малюженец.

Оффлайн Albert

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 4443
  • Альберт Михайлович
    • Просмотр профиля
    • Восточная окраина
Re: История Забайкалья
« Ответ #49 : 10 Май, 2011, 12:30:54 »
Вот здесь писали сколько от чего отнимать чтобы получить год согласно современному календарю https://predistoria.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=587

И небольшое замечание, в книге "Сибирские города..." с учетом того, что это не в полной мере первоисточник, могут быть ошибки в цифрах (даты и т.п.) так как в рукописных текстах того времени, на основании которых и создавалась книга, цифры писали латинскими буквами, поэтому при переводе букв в арабские цифры могли возникнуть неточности.
« Последнее редактирование: 10 Май, 2011, 12:33:07 от Albert »
Мои предки: прадед Андрей Руфович Казанов, прапрадед Руф Иванович Казанов, прабабушка Екатерина Дмитриевна Номоконова (села Казаново и Номоконово).

Оффлайн Ирина Котельникова

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 420
  • Ирина Котельникова
    • Просмотр профиля
    • Сайт Ирины Котельниковой
Re: История Забайкалья
« Ответ #50 : 10 Май, 2011, 12:37:22 »
Вот здесь писали сколько от чего отнимать чтобы получить год согласно современному календарю https://predistoria.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=587

И небольшое замечание, в книге "Сибирские города..." с учетом того, что это не в полной мере первоисточник могут быть ошибки в цифрах (даты и т.п.) так как в рукописных текстах того времени, на основании которых и создавалось книга, цифры писали буквами, поэтому при переводе букв в цифры могли возникнуть неточности.

Спасибо, Альберт. Сейчас гляну. Кстати, неточности могут быть и при перекопировке карт, чертежей, там же тоже года написаны буквами. У меня вот три даты основания зимовья Чаринского - от 1640, 48 и аж до 75 года... Вот и верь :) Хотя, я больше склоняюсь к дате, когда там был Бекетов и основал Олёкминский острожек. Дата Чаринского не далеко от этой даты, как и расстояние от острожка Олёкминского недалеко...
Котельниковы -Алтайский край,Ребрихинский район, Нагаевы, Кареловы, Осиповы,  -семейские Забайкалья. Александровы - Екатерина Алексеевна, род 1905,Тверская губ, мать Татьяна, отец Алексей,   (приехала по вербовке в 30-е годы на Многообещающую Косу на Витиме).Цуковы -возможно -Тверская, Малюженец.

Оффлайн Albert

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 4443
  • Альберт Михайлович
    • Просмотр профиля
    • Восточная окраина
Re: История Забайкалья
« Ответ #51 : 10 Май, 2011, 12:45:52 »
Я написал, что буквы латинские, наверное это не совсем точно. Вот смотрите как было на самом деле


на Руси использовалась заимствованная у греков полупозиционная система, где для каждой десятичной цифры имелось три различных знака, в качестве которых выступали церковно-славянские буквы кириллицы. Одна буква предназначалась для изображения данной цифры в разряде единиц. Другая - для изображения той же цифры в разряде десятков. И наконец, третья - в разряде сотен. Ноль отсутствовал, но, поскольку в разных разрядах обозначение цифр было разным, само обозначение цифры указывало на разряд, в котором она стоит. С помощью такой системы можно было производить все обычные арифметические действия с целыми числами в пределах от единицы до тысячи. Для чисел больше тысячи приходилось применять специальные дополнительные значки.

Источник (правда не лучший для данного вопроса) http://abdullin.blogspot.com/2011/01/blog-post_9541.html
Мои предки: прадед Андрей Руфович Казанов, прапрадед Руф Иванович Казанов, прабабушка Екатерина Дмитриевна Номоконова (села Казаново и Номоконово).

Оффлайн Albert

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 4443
  • Альберт Михайлович
    • Просмотр профиля
    • Восточная окраина
Re: История Забайкалья
« Ответ #52 : 10 Май, 2011, 12:47:31 »
Кстати на картах Ремезова можно попробовать потренироваться с вышеприведенной таблицей.
Мои предки: прадед Андрей Руфович Казанов, прапрадед Руф Иванович Казанов, прабабушка Екатерина Дмитриевна Номоконова (села Казаново и Номоконово).

Оффлайн Ирина Котельникова

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 420
  • Ирина Котельникова
    • Просмотр профиля
    • Сайт Ирины Котельниковой
Re: История Забайкалья
« Ответ #53 : 10 Май, 2011, 13:33:32 »
Кстати на картах Ремезова можно попробовать потренироваться с вышеприведенной таблицей.
ага, попробую Я свободно читаю на церковно-славянском, но   на цифры у меня памяти не было... :) Поэтому главы в Библии,   в часослове и прочих книгах всегда смотрела по др.источникам. К нам как-то прислали в нашу церковь из монастыря одного такие раритеты 16-17, что я вокруг на них на цыпочках ходила, не верилось... Попробую и тут проверить, когда допишу до конца и в ходе правок.
Котельниковы -Алтайский край,Ребрихинский район, Нагаевы, Кареловы, Осиповы,  -семейские Забайкалья. Александровы - Екатерина Алексеевна, род 1905,Тверская губ, мать Татьяна, отец Алексей,   (приехала по вербовке в 30-е годы на Многообещающую Косу на Витиме).Цуковы -возможно -Тверская, Малюженец.

Оффлайн Ирина Котельникова

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 420
  • Ирина Котельникова
    • Просмотр профиля
    • Сайт Ирины Котельниковой
Re: История Забайкалья
« Ответ #54 : 10 Май, 2011, 21:34:23 »
Пока только на стихи.ру забросила пробный материал о зимовье Чаринском. http://www.stihi.ru/2011/05/10/7351 Просто на что-то другое, и на свой сайт, где всё это будет с иллюстрациями, не хватило времени. Дорабатывать буду потом. :)  А сейчас спокойной ночи!
Котельниковы -Алтайский край,Ребрихинский район, Нагаевы, Кареловы, Осиповы,  -семейские Забайкалья. Александровы - Екатерина Алексеевна, род 1905,Тверская губ, мать Татьяна, отец Алексей,   (приехала по вербовке в 30-е годы на Многообещающую Косу на Витиме).Цуковы -возможно -Тверская, Малюженец.

Оффлайн Ирина Котельникова

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 420
  • Ирина Котельникова
    • Просмотр профиля
    • Сайт Ирины Котельниковой
Re: История Забайкалья
« Ответ #55 : 11 Май, 2011, 14:44:54 »
Забросила тему и на свой сайт, но... Ведь работала много и здесь..И теперь не знаю, как быть с таким объёмом. http://kotelnikowa.ucoz.ru/blog  Новая тема здесь -не пойдёт, будет много повторов... Хотя, если взять историю Якутии с ёё казаками и освоением земель, то можно было бы...
И ещё... Вчера уже ночью искала топокарты. Нужная так и не попалась, обратилась к зятю геологу, авось подбросит. Но зато, для Шестакова кое-что есть... Ведь там по спискам Якутии не только Шестаковы казаки значатся, но есть даже местность, названная Шестаковкой. http://download.maps.vlasenko.net/smtm200/p-52-21_22.jpg  Вот тут, на этой карте посмотрите. А ведь там не только это место названо по имени казаков, собиравших ясак... Ближе к верхнему правому углу смотрите.
Котельниковы -Алтайский край,Ребрихинский район, Нагаевы, Кареловы, Осиповы,  -семейские Забайкалья. Александровы - Екатерина Алексеевна, род 1905,Тверская губ, мать Татьяна, отец Алексей,   (приехала по вербовке в 30-е годы на Многообещающую Косу на Витиме).Цуковы -возможно -Тверская, Малюженец.

Оффлайн Ирина Котельникова

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 420
  • Ирина Котельникова
    • Просмотр профиля
    • Сайт Ирины Котельниковой
Re: История Забайкалья
« Ответ #56 : 11 Май, 2011, 16:12:21 »
Вот она река Шестаковка в Якутии. И, кажется, МТФ - это молочно-товарная ферма... Она тоже носит это же имя.
Котельниковы -Алтайский край,Ребрихинский район, Нагаевы, Кареловы, Осиповы,  -семейские Забайкалья. Александровы - Екатерина Алексеевна, род 1905,Тверская губ, мать Татьяна, отец Алексей,   (приехала по вербовке в 30-е годы на Многообещающую Косу на Витиме).Цуковы -возможно -Тверская, Малюженец.

Оффлайн Ирина Котельникова

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 420
  • Ирина Котельникова
    • Просмотр профиля
    • Сайт Ирины Котельниковой
Re: История Забайкалья
« Ответ #57 : 13 Май, 2011, 09:18:52 »
Всё же частично на Предысторию материалы выложу.Ведь ссылку на книгу давали здесь, а значит, и "возвратить" я кое-что обязана.Не всё... Но казаков "чаринских" укажу.
 И снова Чаринское...   Чем дальше я углублялась в поиски, тем становилось яснее, что точную дату основания Чаринского зимовья выяснить до конца не удастся. Оно могло вполне иметь не только разные даты, но и несколько мест, преноситься, как переносились Олёкминский и Якутский остроги. В одной из «Хронологий сообщений о постройке зимовий, острогов, городов и крепостей на территории Сибири и Монголии» под датой 1640г. стоят, как города Кунгур и Томск, Анадырский острог, Косой острожек, Анадырское зимовьё, так и Чаринское зимовьё. Является ли эта дата средним арифметическим между всеми датами – не ясно. В истории Олёкминского улуса названа, привычная нам, дата – 1648год: «Кроме Олёкминского острожка были поставлены Чаринское (1648) и Патомское (около 1677г) зимовья».     Вообще я склоняюсь к более ранней дате – к времени Бекетова. Смотрите - в 1638 году основан Якутский уезд, подчинявшийся Сибирскому приказу. Воеводы Головин и Глебов получили наказную память: «… быть всем рекам, кои впали в Лену, под Ленским новым острожком».     Ленский – это и есть в дальнейшем Якутский острог, и из документов видно, что ему действительно подчинялись все острога. Зимовьё Чаринское, в сущности, являлось филиалом Олёкминского острога. В 1641 году в Ленском уезде появляется собственная Ленская (якутская) казачья команда. Казаки носят название Ленских служилых людей. Из Якутска служилые люди направляются по зимовьям. И количества их не хватало. Но на просьбы увеличить казачье войско, шли ответы из Сибирского приказа (Сибирский приказ располагался в Москве!): «...впредь бы есте, без нашего указу, на Лене в Якуцком остроге больши трёх сот пятидесять человек служилым людям быть не велели, а на выблые места гулящих людей в службу не верстали, а верстали в службу ссыльных людей, которых по нашему указу велено верстати в службу». Насчёт прежних – тобольских, березовских и енисейских казаков даётся другое указание (декабрь 1647г.): «Писать к воеводам к старым и новым, велеть быть на Лене в Якуцком остроге и с Верхоленским острошком всего 400-м человеком, а которые присланы на Лену в 4 годы по 50 человек в перемене ис тех, сместя, старых отпущать. А которые посланы были с Петром Головиным на Лену тобольские и Березовские, и енисейские сужилые люди, и из них хто побит или умер, и хто на их место поверстан, про то расписать именно и роспись ко государю послать, сколько тех прежних служилых людей в остатке и хто на их место поверстан. А которые поверстаны вновь на их места, и тех с Лены в городы не отпущать на жильё».  В списках 1650 года к Ленскому (Якутцкому) острогу уже приписано зимовьё Чаринское. Числится оно за ним и в 1676 году. В 1711 году вместо острога появляется надпись – г.Якутск. К этой дате зимовьё стоит уже 63 года! Сохранились подлинные документы с именами казаков, служивших в зимовье Чаринском. Нашла я их в книге «Сибирские города. Материалы для их истории 17 и 18 столетий. Нерчинск. Селенгинск. Якутск.» Москва 1886г. Издана книга за счёт Иркутского купца 1 гильдии Александра Константиновича Трапезникова. А документы, попавшие в книгу, хранились «подлинником в Московском архиве Министерства юстиции, напечатаны со списков, сделанных начальником 1-го и 2-го отделений архива И.Н.Николевым. Других, относящихся до помянутых городов документов, кроме приводимых, в делах сказанного архива не оказалось». Скажу, что этот раритет читала с волнением. Ведь именно сведениями, почерпнутыми из него, удалось связать разрозненное и подтвердить правильность выбранного направления поисков. Первое упоминание о Чаринском появляется в «Книге 1706 года» на стр. 93:   «Карп Панкратьев в в нын. 706г. в Чаринском зимовье умре, и авг. В 3 д. приверстан в казачью службу в его Карпово место и оклад казачий брат Семен Грезных». Выше есть список, который, вероятно относится тоже к Чаринскому зимовью и к этому году назначения на службу в зимовьё Чаринское, потому что Карп Панкратьев указан именно в этой десятке:   рядовой Фёдор Андреев с. Кривого (с. – сын)   Афанасий Володимиров Яков Иванов с.Некрасов Меркурий Гаврилов с.Вагищь   Семён Сысоев с.Куренга   Пётр Алексеев с. Дериглазов   Семён Березин   Тимофей Михайлов с.Коромыслов   Конон Гаврилов с.Брянский   Карп Панкратьев   В «Переписной книге убылых после 1 переписи» в умерших есть под № 280 Семён Грозных, под №281 Козма Грозных. Скорее всего, Семён Грезных и Грозных одно и то же лицо. Почил ли Семён так же в Чаринском зимовье, как и его предшественник Карп Панкратьев – не ясно. Следующая переписная книга объединяет 11 лет – это «Переписная книга служилых людей за 1670-81г». На одногодную службу в Чаринское зимовьё направляются: 1.Приказной Леонтий Трифонов   2.Толмач Ивашко Курмышев   Казаки:   3.Титко Кирилов   4.Федька Тимофеев   5.Оска Обросимов   6.Замятенко Иванов   7.Данилко Филиппов   8. Гришка Ларионов   9.Демка Гуляев   10.Петрушка Беляев   11.Ивашко Тимофеев   12.Стенька Лаврентьев   13. Савка Фомин   14. Ивашко Григорьев.   Как видим, роль Чаринского зимовья возрастает. И дальше в книге удалось найти сведения о некоторых людях из этого списка. В Вилюй в Среднее зимовьё направляется всё тот же Ивашко Григорьев (№14). И, видимо, сродник Савки Фомина(№13) –Ивашко Фомин. Упоминаю родственников, потому что в одном дальнейшем моменте будет очень важна именно родственная связь двух казаков. По «Переписной книге 1682 года» прослеживается семейный состав некоторых «чаринцев». (Для удобства я буду указывать номера). №3 Титко Кирилов: «У Титки Кирилова с.Васка 14л, да с.Ивашко 12л., с.Алёшка 6л.» №5 Оска Обросимов: «У Оски Обросимова с.Ивашко 5л., с.Мишка 3л.» №8 Гришка Ларионов: «У Гришки Ларионова с.Ивашко 5л.». Григорий Ларионов указывется и в «Переписной книге за 1693г: «Григорий Ларионов, у него с.Тимошка 10л.». №9Демка Гуляев: «У казака Демки Гуляева с.Костька 9л.,с Мишка 3л.» №10Петрушка Беляев: «У казака Петрушки Беляева большева сына с.Данилко 8л, да с.Мишка 4л.».   А по «Переписной книге 1693 г.» узнаю и о том, кем был приказной Леонтий Трифонов. Не больше, не меньше –сын боярский! «У сына боярского Леонтия Трифонова племянник Васка 14л., да шурин Васка 14л.» В 179 (1670-71г. – точнее можно установить, лишь, зная месяц, но вероятно, это уже 1671год) на одногодичную службу в Чаринское зимовьё направляются: «приказной сын боярский(!) Пётр Ярышкин, для письма Мишка Трифонов, для толмачества Ивашко Поломошкин и казаки 9 человек». В «Переписной книге 1693 года» есть запись о Ивашке Паламошкине, который к тому времени уже умер (где? ) «У ум-го Ивашка Паламонова дети: Федька 10л., Ганька 5л.». В «Переписной книге 1699 года» снова встречаем Чаринское зимовьё: «Степан Микитин с.Бобровский; оклад ему ден.8руб. 1/6 алт. 4 ден, хлеба 4 чити с ½ осм и пол-полу чет-ка и малой чет-къ ржи, он по выбору в Чаринское и Патомское зимовьё для сбору вел. Госуд. Ясачные казны, а с полковую службу его в воинские походы будет». (сохраняю орфографию подлинника). Скупые строчки документов… А, сколько за ними человеческих судеб! За 196 (1687)г. Сохранился ещё один документ, поступивший в Якутское воеводство от приказчиков о недоборе ясака с зимовья Чаринского и зимовья Майского: «В 196 году осенью в соболиных промыслах выпали снеги великие, и на те снеги дождь, и им де промышлять соболей никоеми мерами было немочно…» В то же время случилась и другая беда: «…в прошлом 195 и в нынешнем годех ясачные иноземцы волею божею многие померли и после их детей не осталось». Эпидемия оспы в Якутии действительно унесла очень много людей. (Материалы по истории Якутии17в.) Вот так получилось, что Чаринское зимовьё оказалось достаточно жизнеспособным. Ещё при постройке Олёкминского острожка Пётр Бекетов писал: «…тунгусские люди… около тово нового острожку держатца впредь станут». А воеводы Пётр Головин и Матвей Глебов предписывали олёкминским служилым людям: «Иноземцам якутам и тунгусам, князцам и их улусным людем, которые живут блиско Олёкминского острожку держать ласку и привет и налоги и иных обид и тесноты никакой не чинить». В ясачной книге Олёкминского острожка за 1640г. Числятся уже 24 якута-кангаласса во главе с князем Оргузеем. (Вспомните кангаласскаго князца Тыгына и его встречу с Пяндинским отрядом.)   С рисунками глава здесь: http://kotelnikowa.ucoz.ru/blog/zimovjo_charinskoe_prioritet_istorii_chast3_ja/2011-05-11-53   А я сейчас продолжение того, что получилось, и, где эти казаки некоторые снова упоминаются ниже помещу.
Котельниковы -Алтайский край,Ребрихинский район, Нагаевы, Кареловы, Осиповы,  -семейские Забайкалья. Александровы - Екатерина Алексеевна, род 1905,Тверская губ, мать Татьяна, отец Алексей,   (приехала по вербовке в 30-е годы на Многообещающую Косу на Витиме).Цуковы -возможно -Тверская, Малюженец.

Оффлайн Ирина Котельникова

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 420
  • Ирина Котельникова
    • Просмотр профиля
    • Сайт Ирины Котельниковой
Re: История Забайкалья
« Ответ #58 : 13 Май, 2011, 09:27:55 »
И ещё уже из подглавки 6-й. Тут данные давала, но не свзывала воедино.
Кюсть-Кемда
Совершенно неожиданно в работе над историей Чаринского зимовья появилось село в Каларском районе – Кюсть-Кемда. События, связанные с ним непосредственно коснулись якутского Чаринского зимовья и переселением якутов на Каларскую землю. Одно из первых упоминаний увидела в материале Парниковой А.С. в работе «О расселении якутов в 17-18вв.». В 70-х годах 17в. олёкминские якуты направились вверх по Чаре к оз. Куш-Канде, прослышав, что там рыбные и звериные богатства есть, «зимою снег падёт мал, и трава не блекнет во всю зиму и скотом де жить кормно». А на деле… Думаю, что нынешние кюсть-кемдинцы улыбнутся, услышав про траву, которая и зимой зелёная стоит. А вот далее попалось дело якута Балтуги Тимиреева. Я упоминала об этом имени, когда говорила о Батоге. Вообще, очень жаль, что нельзя привести полностью этот образец судебного дела 17 века. Но некоторые выдержки для установки полной картины, и места действия я всё же дам. Якут Балтуга Тимиреев по сути не выдержал ясачного гнёта, когда в недородный год к нему раз за разом приходят за ясаком. «... В нынешнем во 184 году (1674-75гг.) им тунгусам и якутам всем пешие соболиные промыслы не удавались, а на лошади де и на олени был падеж, а иные иноземцы с ясаком не бывали и присылают ясак с холопьями, а сами в зимовьё не ходят… он Балтуга с родниками своими ясак с себя послали … семнадцать соболей, а достального де ясаку, сказали, добыть не могли, а иные де его родники ясаку не присылывали…». Как видим, снова недород, а ясак требуют в прежнем объёме. Несколько раз к нему упорно ездят за ясаком: «…из Вилюйского Вернего зимовья приказной человек Никита Савин осенью посылал ко мне казаков Леонтия Лаврентьева (вот это имя стоит запомнить, посмотрите в списках служилых людей зимовья Чаринского по «Переписной книге за 1670-81г.» казака Стенку Лаврентьева №12 – с ним мы ещё тоже встретимся в этой истории, а пока это – указание на место событий), да Ивана Фомина (Савка Фомин – скорее всего брат, идёт в том списке под №13, а сам Ивашка Фомин по книге «Сибирские города» числится в Вилюйском зимовье), да в другой ряд посылал тогож Леонтия Лаврентьева, да Омельяна Иванова, и взяли они у меня и у родников моих пять лошадей добрых, да третий ряд приезжал тот же Леонтей Лаврентьев с казаками с Федотом Колмаком (Федотко Колмак по книге «Сибирские города» послан в Кангаласкую волость «для письма» – снова географическая точка. У Федотки Колмака по той же книге значатся в 1682г. – сын Ивашко 12л.) и просили у меня лисицы чёрные, да трёх лошадей добрых». В знак того, что от ясака Балтуга не отказывается он посылает в аманаты (заложники) племянника своего Окоя Байгина и с ним посылает две лисицы «одна чернобурая, другая бурая», затем даёт в аманаты сына своего Тонока и объясняет, что «мне ныне в город ехать не с чем». И Балтуга попросту убивает казака Федьку Прохорова и пашенного Максимку Непряху. Об этом пишет десятнику казачьему Миките Савину из Олёкминского острога боярский сын Крыженовский в 1675г.: «И похвалялся он Балтуга с товарищи тебя Микитку с товарищи, будучи в улусе, убить, и ты, Микитка, слышал такую измену и злой умысел… и послал к нему, к Балтуге с товарищи двух казаков Федотка Колмака, да Лёвку Лаврентьева, да с ними же послал якутов лутчих людей Кангалаской волости Оргуя Делгеева, Дюбсюня Оттуева, да Бордонской волости Бартына Бойдонова, да Бакачю Тебикеева, да Ярканской волости Тюбяку Ивакова, да Таркая Барканова, и он Балтуга с детьми и с братьями с Байгою, да с Маврою и с родниками своими у Окоса Кукчанова в юрте казаков Лёвку Лаврентьева закололи до смерти, а Федотка Колмака кололи палмаю, а якута Дюпсюня Оттуева покололи палмою…». Не простой, видимо, был этот якут Балтуга, коли собирают на него людей с близлежащих волостей, и с острога Олёкминского, и с зимовья Чаринского, и с Верхоленского острога. И казак Лёвка Лаврентьев убит в этой борьбе за ясак. И далее в показаниях несколько раз фигурирует такой момент, что Балтуга «побив их русских людей, бежать хотел в Чаринские вершины на Кушканду озеро». Это озеро Кушканда упоминается в тексте дела раз десять. И число Балтугиных родичей составляло не меньше 70 человек, а «вожем у него итти хотел Чикыр-шаман, да Болтана-шаман же». В этой развязавшейся войне во время захвата Балтуги убивают брата Балтуги Байгу и сына его Айгу. И убивает никто иной, как казак Стенка Лаврентьев. Вот оно имя служилого человека зимовья Чаринского… Не выдержал казак, отомстил за сродника Лёвку Лаврентьева, за что воевода Андрей Афанасьевич Барншлеев приговорил бить кнутом на козле… Стенку Лаврентьева за то, что он «изменников Байгу, да Айгу, пойманных и связанных, без государева указу самовольством убил до смерти». Да и сам Балтуга пыткам и битью подвергался, о чём тоже есть в деле его. Почти три года тянулась тяжба. А исход дела решился таким образом: «186, июня в 6 день (1678г), по указу Великого Государя и по грамоте, учинить им наказанья, бить кнутом на козле, нещадно, Балтугу и брата, и сына его, и дать на поруки, и написать на них за убитых за братей, и за сына его Балтугина Великого государя ясак, и взять по них поручная запись, что им впредь не воровать и служилых и промышленных людей не побивать». Такой исход дела не устраивал служилых людей, и они жаловались, что Балтуга и Мавра за убитых брата их Байгу и за трёх сыновей ясак платить не хотят. На указанном им месте, на Кангаласском лугу, не живут, «и ныне, государь, они Балтуга и Мавра, и Оенек, живучи на Вилюе, свою братию якутов бьют и грабят, и насильства им чинят всякое».
 Ну, а роспись имущества Балтуги говорит о том, что он вполне мог быть местным князьком: «Одна у него жена и та стара и увечна и покинута на смерть, да дети его Оенек и тот приведён с ним с Балтугою в город, сын Кеил двенадцати лет, сын тонок одиннадцати лет, дочь Налука десяти лет. Скота у него Балтуги: шесть жеребцов табунных, шестьдесят кобыл болших и малых, рогатого скота тридцать скотин коров и быков. Мягкой рухляди у него ж Балтуги: два соболя в козках, три бобра чёрных, две парки тунгусские бобровые, розомака летняя, да санаяк красный, рысей семь лап волчьих, два волка; и ту мягкую рухлядь он Балтуга взял с собой в город». Дальнейшая судьба Балтуги не известна. Но то, что по времени упоминания о Кюсть-Кемде в 70-х годах, когда сюда пришли якуты олёкминские, скрывавшиеся от ясака, и дело Балтуги Тимиреева, который тоже собирается на Кушканду совпадают. И есть вероятность, что речь и в том, и в другом случае идёт о Балтуге и его людях, который прослышал про рыбные и звериные богатства и про траву, зимой не блекнущую, и, что можно жить на Кушканде со скотом. Всё же именно в те годы попали на Кюсть-Кемду первые якуты! И село возникло лет на сто раньше, чем принято считать. Именно его можно считать первым на территории района. С бассейна реки Чара якуты перебрались в дальнейшем и на Мую. Датой образования села считается 1863г. Эту дату указывает Пётр Кропоткин в своём отчёте об Олёкминско-Витимской экспедиции. А в ноябре – 1893, январе 1894г. Церковный притч Олёкминского округа Кылахского прихода посещает места на реки Витим до места «Нелядь». Указывается, что были церковные люди на р.Чара, Витим, Муя. Так что и к истории Нелят нужно присмотреться… Кропоткин в своём отчёте упоминает и о Кюсть-Кемде, как о состоявшемся селе: «Тунгусы рассказывали, что на оз. Кускенде (зовут также Гуткандэ) находящимся в вершинах Чары влизи оз. Лемберми… живут якуты, которые держат скот». Озером Лемберми по некоторым данным называли Леприндо, что в принципе и созвучно… Кстати, не по примеру ли якутскому сеяли в Кюсть-Кемде рожь… И ещё одно маленькое дополнение. Уже тогда в Якутии название Чаринское прочно утвердилось. В деле Балтуги вершины Чары названы «чаринскими»!  http://kotelnikowa.ucoz.ru/blog/zimovjo_charinskoe_prioritet_istorii_chast_5_ja/2011-05-11-51
 
А тема-то не отпускает, ребята, и следующее будет: "За что судили И.Н.Барахова" - о делёжке территории Якутии, когда кусок, вклинивавшийся почти до Могочи, отсекли, и не только его от Якутии. Тогда и началась путаница и с Каларским районом, и национальными округами, и территориями, открытыми казаками на территории Якутии, но потом приписанными открытию Забайкалья. Просто за кадром у меня много осталось...
Котельниковы -Алтайский край,Ребрихинский район, Нагаевы, Кареловы, Осиповы,  -семейские Забайкалья. Александровы - Екатерина Алексеевна, род 1905,Тверская губ, мать Татьяна, отец Алексей,   (приехала по вербовке в 30-е годы на Многообещающую Косу на Витиме).Цуковы -возможно -Тверская, Малюженец.

Оффлайн Ирина Котельникова

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 420
  • Ирина Котельникова
    • Просмотр профиля
    • Сайт Ирины Котельниковой
Re: История Забайкалья
« Ответ #59 : 14 Май, 2011, 09:41:11 »
Зять нашёл лист топокарты, где территория моей истории есть. Кто бы подумал, что искать нужно на этом листе... Сюда и вся Чарская долина вошла, и юг Якутии, и даже захвачены Витимские прииски, в частности, Многообещающая коса
Лист О-50(1)
« Последнее редактирование: 14 Май, 2011, 10:03:09 от jrikot »
Котельниковы -Алтайский край,Ребрихинский район, Нагаевы, Кареловы, Осиповы,  -семейские Забайкалья. Александровы - Екатерина Алексеевна, род 1905,Тверская губ, мать Татьяна, отец Алексей,   (приехала по вербовке в 30-е годы на Многообещающую Косу на Витиме).Цуковы -возможно -Тверская, Малюженец.