Атаман Семёнов.

[Седой]

Продолжение темы. На старом форуме здесь:
https://predistoria.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=40963&sid=aae02e159d742c3a98b651361f24f87e#40963

[ПЕШКОВ]

 В советское время в Монголии недалеко от Чойболсана стояла воинская часть и родственнику Семенову (старшинский и сержанский состав) разрешали приходить в соседнюю деревню "семеновцев", так звали выходцев из Забайкалья. Семенов попросил у молодого человека напиться воды, воды дали и поинтересовались: откуда служилый? С Онона последовал ответ с названием фамилии Семенов... Молодой человек убежал и привел пожилых казаков. Встреча солдата была организована на высшем уровне и такие встречи происходили до демобилизации моего родственника. Уважение атаман Семенов имел не поддельное, если оно сохранилось в1970 ые годы.
 Поэтому считаю высказывания про интриги Семенова или интриганство в других темах недопустимыми.
 Казак
 Георгиевский кавалер
 Герой вставший на защиту своей Родины

[Albert]

Видит Бог, не я первый начал. Что ж, придется добавить ложку дегтя в бочку меда.

Считаю, что фигура Атамана Семенова с одной стороны неоправданно романтизирована, с другой стороны изображена в слишком мрачных тонах, для одних он герой, для других белобандит. По сути, те и другие превратили Г.М. Семенова в некий символ, за которым совершенно не видят реального человека с его реальными делами. Отсюда и идет нетерпимость к другому мнению о Семенове, типа, слова плохого не скажи об атамане или наоборот не хотят слышать слов в его защиту.
Поэтому думаю не стоит "запрещать" высказывать о Семенове или каком-то ином историческом персонаже свое мнение и давать свою оценку их действиям. А то получится некая однобокая "свобода слова".

По поводу "героя ставшего на защиту своей Родины", хочу задать вопрос, а тогда на защиту чего встали Павел Журавлев, Фрол Балябин, Макар Якимов, что защищали казаки воевавшие в КопЗорГазе, да и вообще предки многих из нас ставшие под красные знамена и кем они считали Атамана Семенова?

[Albert]

      "Большинство офицеров Уссурийской дивизии и в частности Нерчинского полка во время гражданской войны оказались в рядах армии адмирала Колчака, собравшись вокруг атамана Семенова и генерала Унгерна. В описываемое мною время оба генерала, коим суждено было впоследствии играть видную роль в гражданской войне, были в рядах Нерчинского полка, командуя 6-ой и 5-ой сотнями; оба в чине подъесаула.
      Семенов, природный забайкальский казак, плотный коренастый брюнет, с несколько бурятским типом лица, ко времени принятия мною полка состоял полковым адьютантом и в этой должности прослужил при мне месяца четыре, после чего был назначен командиром сотни. Бойкий, толковый, с характерной казацкой сметкой, отличный строевик, храбрый, особенно на глазах начальства, он умел быть весьма популярным среди казаков и офицеров. Отрицательными свойствами его были значительная склонность к интриге и неразборчивость в средствах для достижения цели.
      Неглупому и ловкому Семенову не хватало ни образования (он окончил с трудом военное училище), ни широкого кругозора и я никогда не мог понять, каким образом мог он выдвинуться впоследствии на первый план гражданской войны".

Петр Николаевич Врангель "Записки".

[ПЕШКОВ]

 К чему вернулись? А вернулись к правде жизни...

а тогда на защиту чего встали Павел Журавлев, Фрол Балябин, Макар Якимов, что защищали казаки воевавшие в КопЗорГазе, да и вообще предки многих из нас ставшие под красные знамена и кем они считали Атамана Семенова?

.
 Как понять: старик - казак говорит офицеру в 1920 году все перевернулось, один сын у семеновцев, другой в партизанах. Своим трудом нажито столько, что поколениями не проесть, не прожить... Экономически люди независимы, а воюют в разных сторонах.

 Атаман Семенов "Георгии" получал против внешнего врага.

[ПЕШКОВ]

 Атаман Семенов и немцев громил как Леонид в Древней Греции, и личной храбростью и отвагой. Третий том "Забайкальские казаки выпустил", да вообще мало ли чего делал. К тому, что простой ононский казак выбился без академии в первый план гражданской войны". Петр Николаевич Врангель "Записки".
 Здесь и надо посмотреть : Семенов не пишет о Врангеле, а Врангель с академиями пишет про Семенова.

[Albert]

Оригинальное сравнение - есаул Семенов на германском фронте и древнегреческий царь Леонид

[Albert]

    "Атаман же не был той фигурой, которая смогла бы собрать всех воедино; не смог вообще подчинить всех, так и остался главнокомандующим “постольку, поскольку”. Он, конечно, старался, пытался, но это были только разные попытки, а не серьезная работа по объединению. Нельзя же считать серьезной работой такие меры, как производства, денежные субсидии, банкеты и пр. Для того чтобы работа была серьезной, нужно было, чтобы все поверили в нее. Атаман должен стать на строго законный путь и не отступать от него ни для друзей, ни для забайкальцев, должен переродиться. Это было свыше его сил, тем более что прежние друзья, конечно, всегда могли уверить его, что все идет к умалению его власти, а может, к его устранению; эти друзья и знакомые не старались поддержать престиж атамана примерным поведением и примерной службой, а наоборот, всячески старались быть в особых условиях, пользуясь доступом к атаману, помимо прямого начальства.
     Оппозиционная группа в принципе признавала, что нужно полное объединение всех сил, что атамана Семенова вредно не поддерживать, но как-то все шло не к объединению, а к распаду. В повседневной жизни каждый день всплывали такие факты, которые делали невозможным поддержание авторитета атамана. В этом помогали ему особенно его прежние соратники. Если бы атаман хоть раз заявил себя твердым в определенном курсе как с теми, так и с другими — может быть, все и сгладилось бы. Этой твердости вовсе не было — постоянные колебания, частые перемены под различными влияниями".

Петров П.П. “Зима 1919-1920 годов”.  Автор мемуаров полковник Петров, командир 4-й Уфимской стрелковой дивизии.

[Albert]

Зря генерал Иван Федорович Шильников не оставил воспоминаний о Г.М. Семенове, особенно было бы интересно почитать как и за что Шильникова держали под арестом по приказу Семенова.

[ПЕШКОВ]

Из есаулов за короткое время в генералы. Конечно пойдут вопросы...

Оппозиционная группа в принципе признавала, что нужно полное объединение всех сил, что атамана Семенова вредно не поддерживать, но как-то все шло не к объединению, а к распаду. В повседневной жизни каждый день всплывали такие факты, которые делали невозможным поддержание авторитета атамана.

В правительстве оппозиция ведет "работу" по всплыванию фактов, но не сам атаман будет говорить. Для казака они как мухи, вьются да вьются...
 Это как в "Даурии" казак смахнул рой мух со стола, когда кушал простаквашу... каку прибил, кака сама околела.

[Albert]

В правительстве оппозиция ведет "работу" по всплыванию фактов, но не сам атаман будет говорить.

Какая оппозиция в правительстве Семенова, речь идет в целом о белом движении на востоке. Рекомендую полностью прочитать мемуары Петрова, там много интересного не только о Семенове, но и об истории гражданской войны в Забайкалье.http://www.dk1868.ru/history/PETROV1.htm
Вообще хочу сказать, что роль Семенова в белом движении, редко кто из самих белых оценивал положительно.
Также замечу, что личная храбрость Г.М. Семенова, не является чем-то исключительным, среди забайкальских казаков было немало героев имевших наград поболее чем у Семенова (у него всего две награды было). К тому же при чем личная храбрость, когда речь идет о Семенове как о политическом и военном деятеле периода гражданской войны.

А мух с простоквашей кушали в романе "Забайкальцы", в романе "Даурия" простоквашу кушали со спиртом и квашеной капустой.

[Шестаков]

Есаулом Г.М. Семенов стал на войне за боевые заслуги. Генерал-лейтенантом за политические. Вещи разные.

[ПЕШКОВ]

Вопрос стоит в самой теме. Атаман Семенов. Вопрос о реабилитации. Вот и надо реабилитации. Есть ли в Международном, Уголовном праве за интригу преследование Альберт Михайлович, ответь как юрист пожалуйста.
 

[Albert]

Причем здесь международное право, Г.М. Семенова судили по Уголовному кодексу РСФСР 1926 года и Указу Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943, в частности в августе 1946 г. Военная коллегия Верховного Суда СССР рассмотрела дело по обвинению атамана Г.М. Семенова и других за преступления на Дальнем Востоке.


А по поводу интригана, я по моему уже ответил, или что, Семенова уже причислили к лику святых? И я оскорбил чувства верующих?

[ПЕШКОВ]

По Уголовному кодексу 1926 года что на сегодня уже не играет никакой роли в отношении атамана.
 очень грамотно про чувства...