Автор Тема: Семейские Укыр-Шонуйского сельского общества  (Прочитано 78382 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Нина Журавлева

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 145
    • Просмотр профиля
В документах касаемо казаков пишут:Казаки Шоновского селения Мензинской станицы,Троицкосавского уезда,ранее наверное было урочище,а про крестьян:деревня Шонуй,Укырь-Шонуйского отдельного сельского общества(с 1905 года волости)Верхнеудинского уезда,с Укыром также.Жили они наверное в одном селе,а относились к разным уездам.
Андреевы(с.Захарово),Ведровы,Паньковы,Капустины(Шонуй),Лазаревы (Укыр).Красночикойский район.

Оффлайн Галина БаннАвтор темы

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
Мне интересно стало, откуда тогда эта дата взялась как 1789 год - основание и Укыра, и Шонуя семейскими. Все сайты ее повторяют, а кто-бы написал, откуда. Вон Мосей Ведров лично подтвердил, что 1842 год для Шонуя как семейского поселения.

В документах касаемо казаков пишут:Казаки Шоновского селения Мензинской станицы,Троицкосавского уезда,ранее наверное было урочище,а про крестьян:деревня Шонуй,Укырь-Шонуйского отдельного сельского общества(с 1905 года волости)Верхнеудинского уезда,с Укыром также.Жили они наверное в одном селе,а относились к разным уездам.

То, что они к разным уездам относились, это факт, запротоколированный, хотя бы в Памятных Книжках Забайкалья.
Дубинины, Шаньгины (Усть-Урлук), Арефьевы, Масловы, Лукьяновы, Афанасьевы, Лисихины, Евсевлеевы, Михайловы, Лазаревы (с.Укыр), Красночикойский р-он.

Оффлайн Нина Журавлева

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 145
    • Просмотр профиля
1898 год Нижне-Нарымская волость Дакитуйское урочище "...причем в праздники у крестьян семейских работать не принято....самовольное поселение на казенных землях так называемой деревни Дакитуй,находящейся ниже д.Шонуй на правой стороне реки Манзи в 20 верстах.Деревня Дакитуй состоит из 10 дворов верстах в 20-30 в устье реки Буркал.Затем еще ниже по р.Манзи есть вновь образованное поселение Алтан с довольно значительным количеством дворов и удобных земель."Здесь вот тоже урочище,интересно почему отнесли к Нижне -нарымской волости,Шонуй рядом?
Андреевы(с.Захарово),Ведровы,Паньковы,Капустины(Шонуй),Лазаревы (Укыр).Красночикойский район.

Оффлайн Самсонов

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 466
    • Просмотр профиля
Цитировать
Мне интересно стало, откуда тогда эта дата взялась как 1789 год - основание и Укыра, и Шонуя семейскими. Все сайты ее повторяют, а кто-бы написал, откуда. Вон Мосей Ведров лично подтвердил, что 1842 год для Шонуя как семейского поселения.

Меня тоже этот вопрос занимает. В моем случае все сайты пишут год основания с.Захарово в 1802 году, а в ревизской сказке еще в 1782 году жители указаны как: "Захаровский крестьянин". И вот почему населенный пункт с жителями , прожившими там 20 лет, только в 1802 году имеет официальную дату основания?  Может эти  официальные даты "отстают" от документальных упоминаний потому, что , например, не имели своей церкви и селением  не считалось, или по малочисленности своей в то время не тянуло на селение, а было вроде хутора, который и приписывали к соседнему населенному пункту, а позже при увеличении количества жителей, и появлении своей церкви получало статус селения...?
Решетниковы, Недорезовы - с.Захарово Красночикойского р-на Читинской обл. (ранее  Коротковской (ранее еще Урлукской) волости Верхнеудинского уезда).
Самсоновых - с.Захарово и с.Урлук
Ососковых- с.Коротково Красночикойского р-на
Черепановых, Хлюстовых, Ревякиных из с.Байхор
Коноваловы -с.Фомичево

Оффлайн Галина БаннАвтор темы

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
Самсонову:
У Вас хоть название села понятное, русское, еще можно поверить, что его семейские основали или русские крестьяне. А тут-то чисто-бурятские Укыр и Шонуй. Если "основание", значит, пришли на пустое место, поставили избушку и основали, ведь так? А там уже бурятские поселения были, чего бы их основывать-то? Откуда же они взяли эти даты основания?

В дополнение к истории Укыра и Шонуя (ну и Мензы тоже), наткнулась сегодня на прилюбопытнейший документ, написанный монголом по архивным документам, хранящимся в Улан-Баторе. И работа эта, ни много ни мало, предоставляет точку зрения третьей стороны, а именно бурят, на события, разворачивающиеся в наших краях. Не знаю, была ли эта ссылка где на Предыстории http://www.academia.edu/456135/Cause_of_the_Buryat_migration_to_Mongolia_on_the_example_of_the_Acas_tsongol-buryats_
Дубинины, Шаньгины (Усть-Урлук), Арефьевы, Масловы, Лукьяновы, Афанасьевы, Лисихины, Евсевлеевы, Михайловы, Лазаревы (с.Укыр), Красночикойский р-он.

Оффлайн Иван Белокрылов

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1352
    • Просмотр профиля
в 1895 году:
в Шонуе: 52 двора, 394 души, 460 десятин пашни, 129 лошадей - 278 рог.скота
в Укыре:     118 - 785 чел - 1131 дес - 258 лош. - 556 рг
кроме того, к отдельному обществу Укыр-Шенуй был приписан еще 71 человек (видимо из бывших каторжан)

 Иван Белокрылов, спасибо. Это из какого источника сведения, подскажите пожалуйста?
Западное Забайкалье в сельскохозяйственном отношении. Составил Н.А.Крюков. 1896 год.
Белокрылов Иван Александрович (Акатуй - Москва)
Белокрыловы, Березины, Слепковы, Рукосуевы, Зубковы, Глотовы

Оффлайн Иван Белокрылов

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1352
    • Просмотр профиля
Урочище Шонуй (Шенуй) уже существовало к моменту поселения там крестьян. Часть его, судя по документам, была занята казаками (тут нужно параллельно смотреть по дислокации отдельных сотен полков или караулов и пикетов.) На второй половине поселились крестьяне, которые, похоже, заняли и еще одно урочище - Укырский Луг. Поскольку расположены они рядом, и в отдалении от других населенных крестьянами мест, то образовали отдельное общество - Укыр-Шонуйское.
Имеонвание урочищ населенными пунктами сохранялось до 20 века включительно.
В Шонуе казаки и крестьяне и вовсе могли жить рядом и даже двор через двор, но по спискам казачьим и крестьянским вполне могли проходить как два разных поселения.
то, что Захарово - русское название, нисколько не исключает возможности основания любого населенного пункта русскими, но при этом оно могло бы иметь в бурятские или тунгусские корни в названии. Нерчинск, например, или Чита.
о поводу основания того или иного села, поселка ли. Интрнет - это не официальная информация, тут может быть все что угодно, вплоть до собственных придумок и умствований какого-нибудь краеведа. 1802 год в ЭЗ очень часто подается как год основания многих селений. В Реестре Заб.края это есть. Но как показыват опыт, это не вгда правда. Очень часто - это приблизительная дата, или предполагаемая. Вот и в случае с Захарово. Не было перед глазами документа 1782 года, а за 1802 читали. так что  считайте себя первооткрываетелм: сдвинули на 20 лет, какминиму год основания Захарово! :)
« Последнее редактирование: 14 Март, 2013, 20:36:47 от Иван Белокрылов »
Белокрылов Иван Александрович (Акатуй - Москва)
Белокрыловы, Березины, Слепковы, Рукосуевы, Зубковы, Глотовы

Оффлайн Григорьева

  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 2632
    • Просмотр профиля
Иван, все так, но  деление на полки и сотни произошло значительно позже образования самих караулов. Поначалу они (казаки) все именовались как "пограничные казаки", в ревизии 1782 года встретила термин- "караваннный казак" ( но он применялся на территории селений, расположенных на некотором расстоянии (50-100 верст) вглубь от границы-  это Байхор, Захарово - м.б.  караванные казаки- это то, что мы называем "конвой" или "сопровождение"
В конце 18 века уже происходит разделение на караулы- Жиндинский, Усть-Урлукский, Мензенский. А начиная с 1851х уже есть деление на сотни, конные казачьи полки, бригады .
« Последнее редактирование: 10 Апрель, 2013, 10:14:55 от uliaG »
Верхушины, Климовы, Макаровы, Маниковские, Михайловы, Соболевы, Халецкие - Урлук; Кузьмины- Шазагай, Черницыны- Тамир; Елизовы, Орловы, Лужниковы, Зимиревы, - Жиндо; Перебоевы, Переваловы - Караул, Попилицкие-Доложино

Оффлайн Галина БаннАвтор темы

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
1898 год Нижне-Нарымская волость Дакитуйское урочище "...причем в праздники у крестьян семейских работать не принято....самовольное поселение на казенных землях так называемой деревни Дакитуй,находящейся ниже д.Шонуй на правой стороне реки Манзи в 20 верстах.Деревня Дакитуй состоит из 10 дворов верстах в 20-30 в устье реки Буркал.Затем еще ниже по р.Манзи есть вновь образованное поселение Алтан с довольно значительным количеством дворов и удобных земель."Здесь вот тоже урочище,интересно почему отнесли к Нижне -нарымской волости,Шонуй рядом?

На карте 1912 года Забайкальской области земли возле Дакитуя еще отмечены как казенные, а в 1914 г. - уже как земли крестьян - старожилов. А вот земли вокруг Шонуя именуются казачьими.
Дубинины, Шаньгины (Усть-Урлук), Арефьевы, Масловы, Лукьяновы, Афанасьевы, Лисихины, Евсевлеевы, Михайловы, Лазаревы (с.Укыр), Красночикойский р-он.

Оффлайн Галина БаннАвтор темы

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
Урочище Шонуй (Шенуй) уже существовало к моменту поселения там крестьян. Часть его, судя по документам, была занята казаками (тут нужно параллельно смотреть по дислокации отдельных сотен полков или караулов и пикетов.) На второй половине поселились крестьяне, которые, похоже, заняли и еще одно урочище - Укырский Луг. Поскольку расположены они рядом, и в отдалении от других населенных крестьянами мест, то образовали отдельное общество - Укыр-Шонуйское.
Имеонвание урочищ населенными пунктами сохранялось до 20 века включительно.
В Шонуе казаки и крестьяне и вовсе могли жить рядом и даже двор через двор, но по спискам казачьим и крестьянским вполне могли проходить как два разных поселения.

В документе 1921 года крестьяне четко показывают, что казаки-буряты жили отдельно. Они называют то место Шонуйский поселок. Мне как-то не верится, что и в более раннее время они жили "двор через двор". А Шонуйское отдельное общество состояло из селений Шонуя, Мошковки и Дакитуя. Если Нина этот документ, что она нашла, тут выставит, то там наглядно все это показано. В общем, на местности бы разобраться, конечно, у старожилов поспрашивать, а то что-то слишком уж много названий. Про Укырский Луг вообще никто ничего не знает, был - да и сейчас есть - Кривой Луг неподалеку от Укыра.
Дубинины, Шаньгины (Усть-Урлук), Арефьевы, Масловы, Лукьяновы, Афанасьевы, Лисихины, Евсевлеевы, Михайловы, Лазаревы (с.Укыр), Красночикойский р-он.

Оффлайн Григорьева

  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 2632
    • Просмотр профиля
Список населенных пунктов Забайкальской области, имеющих 500 и более жителей и население этих пунктов (начато: март1905, окончено: декабрь 1905) ГАЗК ф.19 оп.1 д.104
Наименование             м        ж      всего
Мензенская ст.          620     677    1297
Укыр                                                 962
Укырское                   360     321      681
Ацинское
(инородцы)               345     396      741
Котойское                 289     249      538
Верхушины, Климовы, Макаровы, Маниковские, Михайловы, Соболевы, Халецкие - Урлук; Кузьмины- Шазагай, Черницыны- Тамир; Елизовы, Орловы, Лужниковы, Зимиревы, - Жиндо; Перебоевы, Переваловы - Караул, Попилицкие-Доложино

Оффлайн Нина Журавлева

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 145
    • Просмотр профиля
Укыров было два,еще был Укыр Кульской волости,хотя у меня тоже написано 1905 год Население Укыра 1061,Шонуя 479,всего 1540,не считая ссыльнопоселенцев 76 душ.
Андреевы(с.Захарово),Ведровы,Паньковы,Капустины(Шонуй),Лазаревы (Укыр).Красночикойский район.

Оффлайн Нина Журавлева

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 145
    • Просмотр профиля

В документе 1921 года крестьяне четко показывают, что казаки-буряты жили отдельно. Они называют то место Шонуйский поселок. Мне как-то не верится, что и в более раннее время они жили "двор через двор". А Шонуйское отдельное общество состояло из селений Шонуя, Мошковки и Дакитуя. Если Нина этот документ, что она нашла, тут выставит, то там наглядно все это показано. В общем, на местности бы разобраться, конечно, у старожилов поспрашивать, а то что-то слишком уж много названий. Про Укырский Луг вообще никто ничего не знает, был - да и сейчас есть - Кривой Луг неподалеку от Укыра.
После разорения при набеге Унгерна крестьяне шонуйского селения пишут:"Шонуйское сельское общество составленное из следующих маленьких деревень:Шонуя,Мошковки и Дакитуя из них при набеге сожжены Шонуй до основания,т.е. уничтожен,осталась лишь 1 изба и 3 крест. бани. И просим разрешения уделить нас постройкой жилых помещений из числа несгоревшей Мошковки и бурятского поселка Шонуя."
[/quote]
Андреевы(с.Захарово),Ведровы,Паньковы,Капустины(Шонуй),Лазаревы (Укыр).Красночикойский район.

Оффлайн Галина БаннАвтор темы

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
Искала сейчас что-нибудь про Машковку, и вот что мне карта выдала:
Ближайшие места и расстояния до них (имеется в виду от Менжикена - прим.):
Машковка Забайкальский край (населенный пункт) N 49° 41.000' E 109° 2.000' - 4046 м
Дакитуй Забайкальский край (населенный пункт) N 49° 45.000' E 109° 6.000' - 5687 м
Шонуй Забайкальский край (населенный пункт) N 49° 39.000' E 109° 0.000' - 8177 м
Усть-Буркал Забайкальский край (населенный пункт) N 49° 52.000' E 109° 5.000' - 18532 м
Алтан Забайкальский край (населенный пункт) N 49° 52.800' E 109° 3.600' - 20085 м
Голец Курепин Забайкальский край (гора) N 49° 50.000' E 108° 50.000' - 23285 м

От Менжикена до Машковки 4 км, до Шонуя 8, до Дакитуя около 5 с половиной.
Дубинины, Шаньгины (Усть-Урлук), Арефьевы, Масловы, Лукьяновы, Афанасьевы, Лисихины, Евсевлеевы, Михайловы, Лазаревы (с.Укыр), Красночикойский р-он.

Оффлайн Нина Журавлева

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 145
    • Просмотр профиля
Из этих населенных пунктов сейчас только Шонуй.
Андреевы(с.Захарово),Ведровы,Паньковы,Капустины(Шонуй),Лазаревы (Укыр).Красночикойский район.