Семейские Укыр-Шонуйского сельского общества

[Самсонов]

ПП в ревизии 1782 года - это скорее всего 1763-64 год, так как это все-таки перепись которую проводили в один год (+-) по всей империи и графы заполнялись одинаково для всех, и предыдущая перепись по формуляру  для всех была 1763-64 гг. А иначе, в ревизии должна быть оговорка, что для данного округа предыдущая была перепись в 1771 году.

[Григорьева]

Нет, Алексей, ревизия 1763 - общероссийская- именно о ней говорит старожил Горбунов. А тут разница между переписью именно 11 лет, я же не могу сама придумать такую цифру, она отчетлива видна в ответах тех, кто приведен из Польши, и промежуток между переписями составляет именно 11 лет, например:
Гутай ревизия 1782
Бондырев Онисим Агафонов (54пп)65л., жена- Наталия Зотова 70лет, взята в Польше, дети: Ульян (21пп)32г., Терентей  (11пп)21г., Варфоломей (8пп) 19л.
Дочь Василиса (21пп) отдана в замужество за поселенного Елистрата Самсонова.
Выведен из Польши и поселен в оной деревне в 1767

 или вот:
Грехневской 1782 ревизия
 Васильев Михайло (17пп)28 лет, жена-Софья Дементьева дочь взята в Урлукском ведомстве у поселщика Дементия Григорьева, дети их- Иван 1 год, Пелагея 4 г.
С ним брат его Федор (14пп) 25л.,. Выведены из Польши, поселены в Грехнево в 1767году


Как бы они попали в ревизию 1763 если появились в Урлуцкой волости на три, а некоторые- на 4 года позже??

[Самсонов]

я же не могу сама придумать такую цифру, она отчетлива видна в ответах

Об этом никто и не говорит, что придумана.. это просто рассуждения. я просчитывал 1771 выходит..  немного неясен момент: получается, что в ревизии 1782 года, которая, как я понимаю, тоже общероссийская, для семейских графа пп - это 1771 год, а для сибиряков и поселенцев, водворенных ранее  графа пп-1763 год... Получается в одном документе - 2 разные точки отсчета - 1771  и 1763..
Значит, после переселения в конце 1760-ых годов,  их в 1771 году переписали, чтобы прибывших учесть, а уже в 1782 году соединили с остальным населением в документе 1782 года.

[Григорьева]

Алексей, Вы совершенно правы. Бланк переписного листа содержит графу данных о возрасте "в предыдущую ревизию" без указания года. Чтобы не засорять тему скажу кратко- сверила данные по другим фамилиям - не семейских, коих подавляющее большинство, а старожилов- и действительно, у них разница в годах составляет 19 лет, а не 11.

[Галина Банн]

А эта перепись за 1771 год вообще в архиве есть? Или только цифры от нее остались?

[Григорьева]

все ревизии и переписи находятся в отдельном фонде, но такой не встречала

[Нина Журавлева]

У меня возник вопрос:во всех семьях умершие дети-мальчики,или девочек не записывали?

[Самсонов]

Женщин учитывали в ревизских сказках только на момент проведения переписи, по факту ( и то, если перепись предполагала учет женского пола, например, в переписи 1811 года женщин не писали вообще), в последующей же переписи уже  не отслеживали живы или умерли кто-либо женского пола, так как податным населением были мужчины (так же землю наделяли на мужескую душу), поэтому их и учитывали строго, даже младенцев , когда умерли или забраны в рекруты.

[Григорьева]

то есть смерть девочек могли не регистрировать по причине малозначительности события?
Но  тогда, следуя этой логике- зачем регистрировать их рождение? И не регистрация смертей душ женского пола повлекла бы искажение стат.отчетности, а количество  родившихся и умерших обоего пола, конечно, колеблется, но в разумных пределах и примерно одинаково для муж. и жен.
Если обратиться к статистическим записям тех же лет, то видим вот что ( по Жинд.церкви):
1856
Родилось: 48 муж.пола  и 48 жен. пола
Умерших 21 муж пола и 28 жен пола ( тут же разнарядка- в т.ч. умершие от 0 до 5 лет, от 5 до 10 лет и т.д.)
1857
Родилось: 49 мп и 62 жп
Умерли 34 мп и 29жп
1858:
Родилось: 67 муж пола и 57 жен пола
Умерло: 35 муж пола 30 жен пола
и т.д.

[Самсонов]

Речь ведь о ревизских сказках. Статистика рождения и смертности велась  на основании МК. В конце каждого месяца подсчитывалось количество рожденных, браком сочетавшихся и умерших, потом в конце книги выписывалось количество событий за год , и эти данные отображают реальную статистическую картину, в частности и женской части населения. А в ревизских сказках женщины записывались по факту. Я ни разу не  встретил в ревизских сказках, чтобы было указана женщина умершая в каком-то году, а тем более , чтобы отслеживалась умершая девочка-ребенок.-

[Самсонов]

Конечно, рождение и смерть женщин регистрировалась, и отслеживалась, но только в метрических книгах.

[Нина Журавлева]

Немного из жизни наших предков.
13.12.1902 г. Господину лесничему Троицкосавского лесничества.
До 1898 и 1901 г.крестьяне деревни Шонуй совершенно свободно пользовались густо поросшими лесными пространствами,не зная никаких стеснений.В 1898-1901 г.в Укыре и Шонуе производились работы по съемке фактического пользования крестьян,при чем крестьянам по непониманию характера работ в числе фактического владения были отведены пахотные и сенокосные угодья в той надежде,что лесными пространствами они будут пользоваться по-прежнему.На деле же оказалось иначе.После съемки их фактического пользования лесной надзор стал стеснять крестьян в пользовании лесными угодьями,опираясь на межи,проведенные самими же крестьянами и таким образом крестьян лишили своих законных прав на пользование лесными угодьями,состав. их исконные владения,но землемерные работы 1898-1901 г. не имели своей участью ограничить какие-либо права крестьян,что видно из того,что крестьяне и в настоящее время не лишены возможности распоряжаться границами своего фактического владения.А между тем нужда в лесных угодьях у крестьян уже и внастоящее время ощущается.(ГАЗК фонд-20)

[Григорьева]

Нина, там в 20 фонде еще есть интересные дела про земельные отводы под прииск (Конкино?) и начиная примерно с 1857 уже упоминаются поселенцы Боголюбского прииска, которые там проживали с семьями- очевидно, в это время работа на прииске началась, вероятно отвод земель уже был проведен и разрешение на работы владельцу выдано. Марина Ивановна Арефьева (директор музея в Кр.Чикое) интересовалась этими приисками- если что найдете- складывайте в кучку для нее.

[Григорьева]

Нина, вот все, что есть по Ведровым.
Самые поздние записи – это Исповедные ведомости Жиндинской Трехсвятительской церкви за 1855 г и МК  той же церкви за 1855 и 1856:

ИВ- 1855 Шоной
Ведров Семен Моисеев 27л, жена Анна Мамонтова 25л, дч: Настасья 5л , Параскева 1г
1855
-19.10.1854 рождена /17.02.1855 крещена дочь Ульяния
1856 Шоной
-16.11.1856 умерла жена Анна Мамонтова в возрасте 23 л с родов  ( по ней были вопросы, и возможно в какую-то из записей вкралась ошибка, но пока ничего нового сказать не могу).

 Семена  отец- Мосей:
 Согласно ИВ той же церкви  за 1839 год, в селении Хилкотойском  указаны:
 Ведров Моисей 34г., жена Соломонида Петрова 33г., дети-Семен 16л., Никифор 13л., Параскева 9л., Мавра 5л
1842
 05.05.1842 у Мосея и Соломониды родился сын Тимофей.
1846
Ведров Мосей Иванов 41г., жена Соломонида 39л.,дети: Семен 22г.,Никифор 19л., Роман 7л., Тимофей4г., Параскева 15л., Мавра 12л.
1850
Дочь  Мосея  девица Парасковья-восприемная мать  у племянницы Настасьи Семеновой Ведровой ( она родилась в июне 1850)
Жена  Мосея Соломонида Петрова-восприемная мать у Амоса Фирсова Захожева (Шоной, июнь 1850)

Перепись 1850 Хилкотой
Ведров Моисей Иванов (29пп) 45л) жена Соломонида Петрова42г, дочери: Прасковья 19л, Мавра 14л. первый сын его Семен (10пп) 26л ( с семьей) второй сын Никифор ( 7пп) отдан в рекруты в 1846, третий сын Роман 12л, четвертый сын Тимофей 9л
1855 Шоной
Ведров Моисей Иванов 47л, жена Соломонида Петрова 44г, дети:Роман 13л, Тимофей 10л, Параскева 20л, Мавра 17л.
 

[Григорьева]

У Мосея  есть брат:
1857 Хилкотой крестьянин
Ведров Иван Иванов (не указан возраст), православного вероисповедания 1браком и инородка Шергольжинского селения Пелагея…… ( неразб) венчаны 20.01.1857

Родители Мосея Иванова и Ивана Иванова:
1822
Ведров Иван
-03.07.1822 родилась   дочь Анна (восприемными были : крестьянин Петр Агапитов и священника ЖТЦ  Василья Якимова.жена Анисья)
 1823
–14.04.1823 родилась дочь  Фекла
 1839
Ведров Иван Петров 54 года, жена Агафья 51г., дети: Иван 13л., Марья 23г., Анна 18л., Фекла 16л., Екатерина 14л., Анна 5л., Екатерина же 1 ½ года
1846, Хилкотой
Ведров Иван Петров  60л., жена Агафья Иванова(?) 57л.,, дети: Иван 20л., Катерина 7л.
1849
Дочь Фекла 24г.  1 браком венчана  02.02.1849 с Гольдановского селения крестьянином Нилом Андроновым Перебоевым
Перепись 1850 Хилкотой
Домовладение №2
Ведров Иван Петров(48пп) 64г, жена Агафья Петрова(?) 61г, первый сын его Моисей (29пп) 45л, другой сын- Иван (7пп) 23г, дочери: Катерина 20л, Анна 16л.