Первое олово России.

[ПЕШКОВ]

                                                                   Его превосходительству Господину Действительному Тайному Советнику
                                                                     Управляющему кабинетом его Императорского величества
                                                                     министру финансов Действительному камергеру кавалеру Дмитрию Александровичу
                                                                                                начальник Нерчинских заводов Берграт и кавалер Рычков

                                              Рапорт

 5 августа Литвинцев сделал объявление о разработке руд братскими по реке Онон по сему предписал шихмейстера Девящина заехать в деревню забрал Литвинцева отправил на показываемое место по приезду освидетельствовал тут каких либо руд. Вследствии командированных мною 24 июня для осмотра агинского прииска находящего в пади Цугола к западу в 15 верстах при вершине речки и (Тутхалтуе) Туталтуе или Мунгаче и речки впадающей от левой стороны в реку Онон, верстах в 18.
 Геттен Фервальдер Бальдауф рапорт донес: что через купца Казачихина открытой братскими оловянной руды, вследствии того поименный Бальдауф он начал немедля для разработки оловянного прииска.
  Нерчинское горное правление. Фонд 31. Опись 1. Дело 558. Документы об открытии оловянного промысла на реке Онон.
  Автор - (Тутхалтуе) написано в скобках и исправлено на Туталтуе.  Указываются два оловянных рудника.


Нерчинское горное правление. Фонд 31. Опись 1. Дело 558. Документы об открытии оловянного промысла на реке Онон.
 27 августа 1811 года Гиттен - фервальдер Бальдауф в сообщении № 1136 объявляет, что от мунгальского прииска (что в агинской степи) на левом берегу Онона в 5 верстах от реки Турги открыли оловянную руду, которая с шерлами и аквамаринами.
 Против речки Кулинда впадающей с правой стороны, а при левой берегу Онона Казачихин Иван показал на горе многие копи.
 От братских я узнал, что три года назад копали в том месте, и выплавляли некоторое колличество олова.
 Братские рассказывали, что их заставили работать приехавшие из Иркутска неизвестные чиновники, в следующей юрте нашел некого называющего себя Харинским, с двумя казаками.
 Который объявил мне что он ныне послан от иркутского правительства для исследования оловянного и место где находиться по представлению тайши в оное правительство выплавившего из руд оловянного слитка.
 
 5 августа 1811 года объявляет Василий Литвинцев, бывший во время поездки в июне 1811 года  с Федором Пешковым о найденных разработках руды. Справедливо будет считать Литвинцева и Пешкова первооткрывателями первого Российского олова.
  Купец Иван Казачихин показывает Бальдауфу многочисленные копи на месте будущего рудника "Первоначальный".
 Справедливо  считать открытием Ивана Казачихина и Карла Бальдауфа  оловянной руды с шерлами и аквамаринами.
 Бальдауф знает о руднике в пади Мурсон (в агинской степи).

[Albert]

И совсем не справедливо, а это куда девать "От братских я узнал, что три года назад копали в том месте, и выплавляли некоторое количество олова.  Братские рассказывали, что их заставили работать приехавшие из Иркутска неизвестные чиновники, в следующей юрте нашел некого называющего себя Харинским, с двумя казаками".

Как-то несправедливо отнимать право первого открытия у представителей бурятского народа, пусть их имена неизвестны, но именно буряты открыли первое месторождение олова. И несправедливо отнимать первые разведочные работы у представителя известной династии, пробирного мастера Ивана Леонтьевича Харинского.

Кстати я обратил внимание, что фактически имело место пересечение интересов двух разных самостоятельных ведомств - Иркутское губернаторство и Нерчинский горный округ.

[ПЕШКОВ]

Вопросы Альберту Михайловичу как юристу и человеку:
 1. Кому в Российском госсударстве и раньше и ныне принадлежат полезные ископаемые (очень прошу  ,
2. Как называются люди занимаюшиеся незаконными промыслами.
3. В России своего олова нет, а братские уже три года назад плавили олово. Это по нормам: законов, морали как считать
 4. Как это назвать.
 Простые русские люди не боясь что их могут зайсан с прибывшей немалой командой братских,"при том некоторые проговаривали, что напрасно отпустили".
 Бальдауф нашел в юрте Харинского, замечаем не на шурфах, а в юрте... кого и чего он там ждал. У нас всем заведует Нерчинский горный округ. 
 По Датам: документ составленный Иоаном Поповым с описание события в июне 1811 года.
 Рапорт Я. Рычкова в Правительство России с описанием события и датами по времени:
 24 июня 1811 года.
 5 августа 1811 года.
 Бальдауф в рапорте пишет нашел некого, называющего себя Харинским, который объявил мне... сам всегда пишешь где документ, где ссылка, а тут сразу уже ниче не работает, все по боку. Я тоже могу себя назвать посланником   
 

[Шестаков]

Альберт Михайлович, а первый вопрос все-равно интересен. А кому сейчас недра принадлежат?

[Albert]

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ЗАКОН

О НЕДРАХ
Статья 1.2. Собственность на недра

Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами.
Добытые из недр полезные ископаемые и иные ресурсы по условиям лицензии могут находиться в федеральной государственной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной, частной и в иных формах собственности.


А вот в старые времена, не было исключительной собственности государства на недра, только на отдельные виды ископаемых, и то не всегда.

[ПЕШКОВ]

Горное право периода Российской Империи (1700-1917гг.).
24 августа 1700 года - издан именной указ "Об утверждении Приказа Рудокопных Дел". С этой даты начинается трехсотлетняя история развития Горного права в России. Именным указом Петра I "Об утверждении Приказа Рудокопных Дел", в России было установлено централизованное управление рудосыскными делами.
10 декабря 1719 г - издана Берг Привилегии Петра I "Об учреждении Берг Коллегии и о свободе рудосыскного предпринимательства".
1) Берг Привилегией устанавливалось централизованное управление поисками, разведкой, добычей полезных ископаемых.
2) Провозглашалась горная регалия, т.е. исключительная гос. собственность на недра, и горная свобода, которая подразумевала права первооткрывателя месторождения на его разработку.
3) Стремление власти максимально оперативно вовлечь в эксплуатацию открытые месторождения полезных ископаемых нашло свое воплощение в принципе равного доступа к открытому месторождению вне зависимости обладания правом собственности на земельный участок.
4) Нормами Берг-Привилегии регламентировался порядок получения государственных разрешений на строительство рудоперерабатывающих заводов.
5) Берг - Привилегией предусматривались значительные субсидии и различного вида льготы за обнаружение месторождения полезного ископаемого.
6) Устанавливалось приоритетное право государства на покупку золота, серебра, меди и селитры.
7) Нормами Берг - Привилегии определялись предельные размеры участков недр предоставляемых в пользование.
Устанавливаются санкции за не объявление об обнаружении полезного ископаемого. Лица, не объявившие о своей находке, приравнивались к "врагам общенародной пользы", лишались всего имущества, подвергались телесным наказаниям, вплоть до смертной казни.
1832 год - первая публикация основ Горного законодательства России - "Свобода учреждений и уставов горного управления". Это первое официальное издание Устава горного Российской Империи.
Устав горный позволял регулировать как непосредственно отношения недропользования, так и отношения, связанные с функционированием горного производства, наймом и увольнением чиновников горного ведомства, их пенсионным обеспечением, надзором и контролем за соблюдением общественного порядка и безопасности на горных заводах и промыслах, взиманием налогов и сборов и др.
В Уставе Горном была произведена дифференциация правового регулирования в зависимости от вида полезного ископаемого. Были закреплены специальные нормы, призванные регулировать отношения, возникающие в связи с использованием:
· Золота и платины;
· Нефтяных источников и углеводородных газов;
· Драгоценных и цветных камней;
· Янтаря;
· Каменного угля и антрацита;
· Соляных источников и вод.
Отдельными положениями регулировались отношения по использованию полезных ископаемых на дне морей и озёр.
Дифференциация позволила заложить основы, как для развития специального законодательства, так и для функционирования соответствующих добывающих отраслей.
Дальнейшее развитие Российского горного законодательства шло по пути объединения в одном кодифицированном акте правовых норм, регулирующих не только отношения недропользования (понимая под этим процесс геологического изучения, поисков, разведки и добычи полезных ископаемых), но и отношения по переработке полезных ископаемых.
Наиболее существенными недостатками Устава горного являются:
· Отнесение его к Гражданским законам, при наличии императивных норм и предписаний;
· Исторически сложившееся объединение права собственности на землю с правом собственности на недра.http://www.allbest.ru/

[Albert]

Манифест Екатерины II от 28 июня 1782 г.
В первой статье устанавливалось: «Право собственности каждого в имении его распространяем и повелеваем разуметь не на одной поверхности земли, им благоприобретенной или по наследству пришедшей, но и в самих недрах той земли и в водах, ему принадлежащих, на все сокровенные минералы и произращения и на все делаемые из того металлы».
Во второй статье подтверждается, что вследствие этого принципа каждому позволено в его собственных землях добывать и обрабатывать полезные ископаемые. Таким образом, было однозначно слито воедино право собственности на недра и на поверхность земли, под которыми они находятся.
Вот так было с недрами и в начале 19 века, поэтому везде и фигурирует тайша, до тех пор, пока землю не передали Кабинету.

А грозный указ Петра не действовал в то время.

[Albert]

С учетом действовавших в 1811 году норм права, все подземные ископаемые на землях хоринских бурят, в том числе олово принадлежало хоринским бурятам и все изыскания могли проводится только с разрешения тайши. Вот так вот, так что не надо отнимать у бурят право открытия первого олова России, тем более они были такие же подданные ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА, как и все иные лица упомянутые в документах.

[ПЕШКОВ]

Устанавливаются санкции за не объявление об обнаружении полезного ископаемого. Лица, не объявившие о своей находке, приравнивались к "врагам общенародной пользы", лишались всего имущества, подвергались телесным наказаниям, вплоть до смертной казни.

[Albert]

Устанавливаются санкции за не объявление об обнаружении полезного ископаемого. Лица, не объявившие о своей находке, приравнивались к "врагам общенародной пользы", лишались всего имущества, подвергались телесным наказаниям, вплоть до смертной казни.

Так это из Указа Петра Великого, который к тому времени утратил силу, тем более что во всех печатных источниках фигурирует, что сообщил-то именно хоринский тайша.

[ПЕШКОВ]

Горная регалия
Горная регалия, финанс., исключительное право собственности казны на заключающиеся в недрах земли минералы и металлы; за уплату определенной ежегодной суммы или определенного количества добычи натурой (горная подать) государство уступают право разработки ископаемого минерала или металла частному лицу (право концессии). До начала XIX в. в Зап. Европе добыча благородных и ценных ископаемых объявлялась регалией. Притязания казны на ископаемые богатства оспаривались землевладельцами. С XIX в. горное законодательство в Зап. Европе (Франция, Пруссия, Австрия) начинает проникаться началом горной свободы. Горный промысел объявляется свободным; право добычи принадлежит первому открывателю; в определенных случаях устанавливается размер вознаграждения землевладельца. Государство регулирует лишь порядок заявок на изыскания и добычу ископаемых и порядок надзора. Начало Г. свободы с некоторыми изъятиями возобладало в отношении ценных ископаемых в большинстве государств и открыло возможность для колоссального развития различных отраслей горной промышленности.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.
Указом 10 дек. 1719 Петр I ввел горную регалию с началом горной свободы. В указе объявлялось: «Соизволяется всем и каждому, во всех местах, как на собственных, так и на чужих землях, искать, плавить, варить и чистить всякие металлы, минералы, земли и каменья; если владелец не имеет сам охоты строить завод, то принужден будет терпеть, что другие в его землях руду и минералы искать, копать и переделывать будут, дабы благословение Божие под землею втуне не осталось. От рудокопных же заводов и прилежного устроения оных земля обогатеет и процветет и пустые и бесплодные места многолюдством населятся». Принцип горной свободы, провозглашенный Петром I, просуществовал лишь до Указа 28 июня 1782, в котором проводилось то начало, что право полной, частной собственности в имуществах недвижимых «объемлет не одну поверхность земли, но и самое недро ея, и потому оно простирается на все сокровенные минералы и на все металлы, из них происходящие». В законодательстве н. XX в. право собственника поверхности земли распространялось на ее недра (т. X, ч. 1, ст. 424, т. VII, уст. горн., изд. 1893, ст. 193 и 194). В развитие начала исключительной собственности, независимой от лица постороннего, русский Горный устав
 (ст. 206 и 213) воспрещал разведку руд на чужих землях без разрешения собственников этих земель, он предоставлял на волю землевладельца разрабатывать или «оставлять втуне» прииски и рудники, состоящие на его земле. Ст. 403; X т., 1 ч. Свода законов признавала прииски и рудники имуществом движимым. Установив безусловное право землевладельца на недра земли, русское законодательство делало существенное отступление от этого общего правила в смысле предоставления частным лицам права свободно производить горный промысел на землях, принадлежащих казне (государству). Штоф. Сравнительный очерк горного законодательства в России и Западной Европе. СПб., 1882; Он же. Горное право. СПб., 1896.

Екатерина II в 1782 г. отменила горную регалию и горную свободу. Производить розыски продуктов горного царства и основывать заводы для их разработки разрешалось лишь на собственных землях, а на чужих не иначе, как по добровольному соглашению с владельцем земли.

 По мнению некоторых исследователей истории русского горного дела, эта мера, навеянная физиократическими идеями, сильно затормозила развитие русской горной промышленности.

 Основные начала Екатерининского горного законодательства продолжают действовать по отношению к горной промышленности на частных землях и в настоящее время. Что же касается казенных земель, то на таковых с 1806 г. было предоставлено частным лицам свободное право производить розыски руд.

[ПЕШКОВ]

При Екатерине II в манифесте 1782 г. "право собственности каждого в имении его распространено на недра земли, на все сокровенные минералы и произращения и на все делаемые из того металлы". Горное положение 1806 г. - установило начало горной свободы на землях казенных, оставляя принцип акцессии для частновладельческих земель; это положение и легло в основу Горного Устава, который вместе с несколькими дополнительными узаконениями по горной части просуществовал (в VII т. Свода Законов) до Революции 1917 г. (см. также т. Х ч. I ст. 424, Устав Горный ст. 559 и сл.).

Советское право провозгласило право собственности государства на недра, то есть возвратилось в принципе к системе горной регалии сначала декретом о социализации земли (Собр. Узак. 1918 г. ст. 346), затем декретом о недрах земли от 30/IV 1920 г. (Собр. Узак. 1920 г. N 36 ст. 171), и, наконец, "Положением о недрах земли и разработке их" от 7/VII 1923 г. (Собр. Узак. 1923 г. N 54 ст. 532). Однако, как мы увидим ниже, действующее право, в отличие от предшествующего советского законодательства, совмещает с горной регалией широкую свободу горного промысла.

Для изучения оккупации минералов как способа приобретения права собственности на них необходимо выяснить правовое положение минералов и других ископаемых до их добычи, до их извлечения из недр земли. В этой плоскости особое значение имеет эпоха горной регалии и эпоха горной свободы.

Правоотношения по поводу ископаемых минералов просты, если они предоставлены праву распоряжения собственника земли. Ископаемые, в этом случае, как части земельного участка (pars fundi), являются объектом собственности на недвижимость (ср. § 905, BGВ). Наоборот, юридическая конструкция правоотношения становится значительно более трудной, если ископаемые изъяты из права распоряжения земельного собственника.

Попытки разрешения поставленного вопроса привели к 3-м различным мнениям, сложившимся преимущественно на почве германского горного права (в частности прусского).

Согласно одному взгляду, ископаемые, пока они находятся в земле, как составные части земельного участка (pars fundi), принадлежат собственнику земли, будучи вместе с тем изъятыми из его права распоряжения. Этого мнения придерживались Aschenbach, Offenhoff, Schlüter-Hense, Stobbe - в ранних изданиях своего курса и др.; оно лежит в основе некоторых положений французского горного права (Cod. civ. 552). Прусский горный закон § 1 так же, как и саксонский от 1868 г. § 1, не разрешает этого теоретического вопроса и ограничивается заявлением, что земельный собственник лишен права распоряжения соответствующими минералами, что, однако, неоднозначно отрицанию его права собственности на них.

Таким образом, согласно изложенному взгляду, минералы, как и участок поверхности, принадлежат собственнику земли и вместе с тем изъяты из его распоряжения, причем горноуправомоченный имеет лишь исключительное право на их добычу.

Если их фактически оккупирует кто-либо другой, он, правда, приобретает владение ими, но не собственность.

Против первого мнения можно возразить (С. Völkel), что оно опирается на некоторое мнимое понятие (Scheinbegriff) - бессодержательное право земельного собственника на ископаемые, изъятые из его распоряжения.

Согласно второму мнению ископаемые минералы до их извлечения - добычи не принадлежат никому, будучи вещами бесхозяйными (res nullius)[78]; некоторые из законодательств expressis verbis проводили эту точку зрения (Прусский Landrecht, II, 14, § 22; 16 § 1, 6; Баварский горный закон § 1: "собственность am Grund und Boden не простирается на ниже перечисленные минералы и т.д.". Gerber (§ 95 N 3, 4): "sie gelten rechtlich für herrenlos"; также Cosack).

Как полагает Crome - до добычи - извлечения горноуправомоченным, ископаемые минералы еще ни в коем случае не составляют его собственность (как не принадлежат они и собственнику земли), - на них лишь направлено его право присвоения. До извлечения они бесхозяйны, что обозначает (Crome, III, § 423, S. 446 Note 6), что право собственности am Grund und Boden не простирается на содержащиеся в земле горные сокровища, - до изъятия горноуправомоченным эти последние никому не принадлежат.

Согласно третьему мнению ископаемые минералы до их извлечения горнопромышленником, специально управомоченным на разработку в данном месте, принадлежат государству. Во времена безусловной регальности, когда все ископаемые были объявлены государственным достоянием, утверждали, что император, местный владетель или государственная казна являются собственниками всех ископаемых и их месторождений, и через предоставление права на разработку находчику переносят на него свое право собственности на ископаемые. В свое время, в период горной регалии, этот взгляд был, несомненно, правильным, как он будет вполне соответствовать и нашему действующему русскому праву, о чем будет сказано ниже. Однако и в настоящее время в период горной свободы и горного верховенства государства был также высказан соответствующий взгляд Arndt'oм, который считает ископаемые принадлежащими государству, по современному праву, однако не в качестве собственности государственной казны, а в качестве публичных вещей, предоставленных в распоряжение нации.

Слабая сторона второго и третьего мнения заключается в том, что ископаемые до их отделения от почвы (von Grund und Boden) не являются самостоятельными вещами, на что указывают Crome, Völkel. Самостоятельность может им быть сообщена лишь с помощью законодательной фикции. Однако я не вижу здесь никакой фикции, если законодатель объявляет обособленным объектом права часть другого объекта. объективное право властно определить правовое положение и правовую судьбу вещей.

На основании сказанного я полагаю, что при наличности определенного указания в законе следует считать ископаемые минералы обособленным объектом, отделенным от объекта земельной собственности, причем или никому не принадлежащими, или же принадлежащими государству, в зависимости от содержания норм положительного права.

Вне сомнения стоит то обстоятельство, что добыча ископаемых, изъятых из права распоряжения собственника земли, без горноправового титула, составляет правонарушение, безразлично, предпринята ли она самим земельным собственником или кем-либо другим.Черепахин Б.Б. Труды по гражданскому праву

[ПЕШКОВ]

Автор: ALBERT
« : Сегодня в 08:32:55

во всех печатных источниках фигурирует, что сообщил-то именно хоринский тайша.

Это в каких печатных источниках? Необходимо указать и не с одним примером откуда это взято.
 Показываю первоисточники с фактами и описанием. Все указано четко и ясно. Вот братские с агинским рудником, названным в последствии Бурятским, вот оловянный на Ононе названный в последствии Первоначальный.

 "Зайсан" указан в документе написанном Иоаном Поповым со слов Литвинцева, "тайша" указан в документе Бальдауфа. И копают уже три года олово, без горноправового титула, и это происходит без всякого объявления в Нерчинское горное ведомство. На вопросы нет ответа и

С учетом действовавших в 1811 году норм права, все подземные ископаемые на землях хоринских бурят, в том числе олово принадлежало хоринским бурятам и все изыскания могли проводится только с разрешения тайши. Вот так вот, так что не надо отнимать у бурят право открытия первого олова России, тем более они были такие же подданные ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА, как и все иные лица упомянутые в документах.

Есть такое понимание историческая справедливость и историческая достоверность.
1. Крестьяне объявили о первом олове России, раньше Хоринского на 3 дня, т.е. 5 августа 1811 года.
2. Купец Иван Казачихин показывает Управляющему И.К. Бальдауфу копи, в результате были обнаружены кроме олова драгоценные камни.
3. Изначально в Рапорте Я. Рычкова министру финансов Дмитрию Александровичу указано о разработке руд братскими.
4. 27 августа 1811 года Гиттен - фервальдер Бальдауф в сообщении № 1136 объявляет, что от мунгальского прииска (что в агинской степи) на левом берегу Онона в 5 верстах от реки Турги открыли оловянную руду, которая с шерлами и аквамаринами.

[Albert]

Еще раз цитирую  из самого первого сообщения данной темы "От братских я узнал, что три года назад копали в том месте, и выплавляли некоторое количество олова".

Если правильно понял, "три года назад" это 1808 год. Единственно непонятно кто выплавлял или сами братские или иркутяне.

 И это не я писал "Геттен Фервальдер Бальдауф рапорт донес: что через купца Казачихина открытой братскими оловянной руды"

Вроде горным чиновникам 19 века было понятно кто открыл руду, так зачем сейчас безосновательно переписывать историю?

[ПЕШКОВ]

Альберт

Еще раз цитирую  из самого первого сообщения данной темы "От братских я узнал, что три года назад копали в том месте, и выплавляли некоторое количество олова".

Ведь знаешь что копали тайно, а это запрещено ...

И это не я писал "Геттен Фервальдер Бальдауф рапорт донес: что через купца Казачихина открытой братскими оловянной руды"
Вроде горным чиновникам 19 века было понятно кто открыл руду, так зачем сейчас безосновательно переписывать историю?

О первом олове надо заявить , а не копать тайно годами для неизвестно каких нужд. Логически правильно.