Автор Тема: Первое олово России.  (Прочитано 31875 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Albert

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 4441
  • Альберт Михайлович
    • Просмотр профиля
    • Восточная окраина
Re: Первое олово России.
« Ответ #15 : 26 Июнь, 2011, 08:29:58 »
Еще хочу добавить, вот представь, что мы два крестьянина, приехали на место где есть месторождение олова, и что бы мы там нашли, если кто-то уже там не начал работы? Кстати тут и особо и представлять не надо, так как мы были на месторождении уже зная чем там люди занимались, но даже имея знания, нашли ли мы хоть один кусок руды? Нет, потому, что понятия не имеем о том, что это такое. А тогда, 200 лет назад, когда олово вообще в России не добывалось, откуда крестьяне могли знать об оловянной руде. Буряты же знали и только от них могли узнать крестьяне об олове. Если бы бурятам там не дали землю в 1806 году, то еще неизвестно, когда бы открыли первое олово России. А все эти разговоры законно или незаконно, дело неблагодарное. Например все знают крестьянина Сверкунова, открывшего месторождение самоцветов, и никому нет дела, до того, кто потом официально "застолбил" участок.
« Последнее редактирование: 26 Июнь, 2011, 08:31:51 от ALBERT »
Мои предки: прадед Андрей Руфович Казанов, прапрадед Руф Иванович Казанов, прабабушка Екатерина Дмитриевна Номоконова (села Казаново и Номоконово).

Оффлайн ПЕШКОВАвтор темы

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3560
  • Пешковы, Номоконовы, Шадрины, Морогины
    • Просмотр профиля
Re: Первое олово России.
« Ответ #16 : 27 Июнь, 2011, 05:38:24 »
.
Цитировать
..представь, что мы два крестьянина, приехали на место где есть месторождение олова, и что бы мы там нашли, если кто-то уже там не начал работы? Кстати тут и особо и представлять не надо, так как мы были на месторождении уже зная чем там люди занимались, но даже имея знания, нашли ли мы хоть один кусок руды? Нет, потому, что понятия не имеем о том, что это такое. А тогда, 200 лет назад, когда олово вообще в России не добывалось, откуда крестьяне могли знать об оловянной руде. Буряты же знали ...

 Логично будем думать о древнем народе "чудь". В районе Шаранаев есть древние плавильные печи, на Ононе есть древние оловянные и медные открытые и шахтные разработки. Мифическая "чудь" приобретает реальные черты мест проживания в местности Шаранай.

Оффлайн Albert

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 4441
  • Альберт Михайлович
    • Просмотр профиля
    • Восточная окраина
Re: Первое олово России.
« Ответ #17 : 27 Июнь, 2011, 06:43:24 »
Игорь Георгиевич, причем здесь другие цивилизации, буряты и крестьяне о которых мы ведем речь подданные одного государства.
Мои предки: прадед Андрей Руфович Казанов, прапрадед Руф Иванович Казанов, прабабушка Екатерина Дмитриевна Номоконова (села Казаново и Номоконово).

Оффлайн Albert

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 4441
  • Альберт Михайлович
    • Просмотр профиля
    • Восточная окраина
Re: Первое олово России.
« Ответ #18 : 27 Июнь, 2011, 06:52:54 »
И вообще я буду жаловаться в Округ, что за дискриминация :)
Мои предки: прадед Андрей Руфович Казанов, прапрадед Руф Иванович Казанов, прабабушка Екатерина Дмитриевна Номоконова (села Казаново и Номоконово).

Оффлайн ПЕШКОВАвтор темы

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3560
  • Пешковы, Номоконовы, Шадрины, Морогины
    • Просмотр профиля
Re: Первое олово России.
« Ответ #19 : 27 Июнь, 2011, 06:55:58 »
Выписка из документа: ... увидел работавших братских в глубине горы... Причем спросил: А что делаете? Кои объвили: что добывают на известку для беления строительства их кумирни. Посему он Литвинцев, Пешков в работающими ими яму поглядеть, что не известь, а какой либо руды, потому - что куски имеют весьма округлый вид, из коих взял небольшие куски и положил в боковой карман, но братские запретили.
Цитировать
..представь, что мы два крестьянина, приехали на место где есть месторождение олова, и что бы мы там нашли, если кто-то уже там не начал работы? Кстати тут и особо и представлять не надо, так как мы были на месторождении уже зная чем там люди занимались, но даже имея знания, нашли ли мы хоть один кусок руды? Нет, потому, что понятия не имеем о том, что это такое. А тогда, 200 лет назад, когда олово вообще в России не добывалось, откуда крестьяне могли знать об оловянной руде. Буряты же знали ...

 Логично будем думать о древнем народе "чудь". В районе Шаранаев есть древние плавильные печи, на Ононе есть древние оловянные и медные открытые и шахтные разработки. Мифическая "чудь" приобретает реальные черты мест проживания в местности Шаранай.
И вообще я буду жаловаться в Округ, что за дискриминация... Только представь - может эта "чудь" имеет отношение к "белым" кузнецам. Вот будет подарок округу. :)
« Последнее редактирование: 27 Июнь, 2011, 06:58:33 от ПЕШКОВ »

Оффлайн ПЕШКОВАвтор темы

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3560
  • Пешковы, Номоконовы, Шадрины, Морогины
    • Просмотр профиля
Re: Первое олово России.
« Ответ #20 : 27 Июнь, 2011, 07:07:37 »
Состав сплава изделий найденных в Забайкалье, Монголии, Якутии говорит в пользу местных разработок не только медной , но и дефицитной в то время оловянной руды (первое олово России из ононских приисков). Есть все основания предполагать, что восточнозабайкальским оловом пользовались во все времена до прихода русских казаков сюда мастера литейного дела Забайкалья и Монголии, а так и бронзолитейщики Якутии, изготовляющие специфические крупные мечи, покрытые полудой.  Кстати по рассказам старожилов переданным им предками, когда Паллас остановился в Шаранае, он был удивлен изразцовыми плитками на печке в доме, котором ночевал. Древние печи говорят о конкретном привозе руды для окончательного изготовления металла.
 Вот еще пример :найденные в районе Беклемишево литейные формы так - же говорят о литейном производстве в том районе, хотя указаний о печках я не нашел, оттуда могли вести литейные формы к местам плавок.   
 Племенные и родовые объединения дауров, эвенков, тунгусов кроме натурального обмена использовали и бронзовые ножи с кольцом на рукоятке, служившие эквивалентом стоимости. Так - же использовались раковины каури. Данные бронзовые ножи и раковины каури находят в Верхнем Шаранае.
 К вопросу древних печей найденных в районе "Среднего Шараная".
Так - же высоко ценились изделия сделанные местными мастерами. Среди местного населения в XVII славились белые кузнецы "монгоша дархан", работали черные кузнецы "хара дархан".
Белые кузнецы считались мастерами прежде всего по обработке цветных металлов. А золотых дел мастеров называли "алташа". Черный кузнец работал с железом, бронзой. Чаще всего бывало, что мастер работал во всех направлениях.
Кузнечное ремесло передавалось из поколения в поколение по наследству и имело свои секреты. Кузнецы изготовляли: кухонную утварь, различные таганы, металлические и бронзовые детали конской упряжи,ножи, орудия труда. наконечники стрел, копий, шлемы, различную броню.
Особенно искустно изготавливались декоративные изделия лошадинной сбруи, колчанов для стрел. Ножи с богатыми ножнами из цветного металла, серебра. Непременный атрибут каждого человека - стальное огниво с кошелем для кремня. Трубки для курения, накладки и заколки для волос, подвески и другие предметы с вкраплениями кораллов, халцедонов, самоцветных камней.

Оффлайн Albert

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 4441
  • Альберт Михайлович
    • Просмотр профиля
    • Восточная окраина
Re: Первое олово России.
« Ответ #21 : 27 Июнь, 2011, 07:17:02 »
Почему запрещено? Кем и кому?
Почему на своей земле тайно?
Почему в приведенных источниках горные инженеры говорят об открытии руды именно братскими?

Если заявил об открытии, то должен устранить все сомнения.

Мои предки: прадед Андрей Руфович Казанов, прапрадед Руф Иванович Казанов, прабабушка Екатерина Дмитриевна Номоконова (села Казаново и Номоконово).

Оффлайн ПЕШКОВАвтор темы

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3560
  • Пешковы, Номоконовы, Шадрины, Морогины
    • Просмотр профиля
Re: Первое олово России.
« Ответ #22 : 01 Июль, 2011, 03:07:37 »
 
Вопросы Альберту Михайловичу как юристу и человеку:
 1. Кому в Российском государстве и раньше и ныне принадлежат полезные ископаемые.
2. Как называются люди занимаюшиеся незаконными промыслами.
3. В России своего олова нет, а братские уже три года назад плавили олово. Это по нормам: законов, морали как считать.
 
 Простые русские люди не боясь что их могут зайсан с прибывшей немалой командой братских,"при том некоторые проговаривали, что напрасно отпустили".
 Бальдауф нашел в юрте Харинского, замечаем не на шурфах, а в юрте... кого и чего он там ждал. У нас всем заведует Нерчинский горный округ. 
 По Датам: документ составленный Иоаном Поповым с описанием событий в июне 1811 года.
 Рапорт Я. Рычкова в Правительство России с описанием события и датами по времени:
 24 июня 1811 года.
 5 августа 1811 года.
 Бальдауф в рапорте пишет нашел некого, называющего себя Харинским, который объявил мне... сам всегда пишешь где документ, где ссылка, а тут сразу уже ниче не работает, все по боку. Я тоже могу себя назвать посланником

Оффлайн Шестаков

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 13557
    • Просмотр профиля
Re: Первое олово России.
« Ответ #23 : 01 Июль, 2011, 03:58:22 »

Вопросы Альберту Михайловичу как юристу и человеку:
...................
 3. В России своего олова нет, а братские уже три года назад плавили олово. Это по нормам: законов, морали как считать.
 

Братским по-барабану такая глобальная проблема, что в России нет своего олова. Никто им эту проблему не объяснял и не доводил до их сведения. Нашли и выплавили для своих нужд. Абсолютно морально. Да еще на  земле, где они жили до прихода туда русских.

К примеру, в реках Сибири запрещен вылов рыб осетровых пород. Но народности Севера как ловили, так и ловят, так как это их образ жизни. В данном случае не они подделались под закон, а закон подделали под них.
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя. А также Гантимуровы, Кайдаловы,Федосеевы, Пинигины и Стрельниковы.

Оффлайн Albert

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 4441
  • Альберт Михайлович
    • Просмотр профиля
    • Восточная окраина
Re: Первое олово России.
« Ответ #24 : 01 Июль, 2011, 04:09:32 »
В 1811 году эта земля, где обнаружили первое олово, также принадлежала бурятам начиная с 1806 года, об этом первым на старой площадке как раз Игорь Георгиевич и сообщил, в теме "Онон..." я также приводил документы и размещал фрагменты карты.
Тут дело в том, что по моему мнению, Игорь Георгиевич, что говорится "закусил удила", так судя по документу открывающему тему, к событиям связанным с началом разработки рудника причастен некий крестьянин Федор Пешков, вот Игорь Георгиевич как представитель рода Пешковых и "притягивает" всеми силами крестьянина Пешкова к открытию первого олова России.
« Последнее редактирование: 01 Июль, 2011, 04:11:09 от ALBERT »
Мои предки: прадед Андрей Руфович Казанов, прапрадед Руф Иванович Казанов, прабабушка Екатерина Дмитриевна Номоконова (села Казаново и Номоконово).

Оффлайн ПЕШКОВАвтор темы

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3560
  • Пешковы, Номоконовы, Шадрины, Морогины
    • Просмотр профиля
Re: Первое олово России.
« Ответ #25 : 01 Июль, 2011, 05:02:28 »
 На вопросы ответить слабо ;D
 

Оффлайн Albert

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 4441
  • Альберт Михайлович
    • Просмотр профиля
    • Восточная окраина
Re: Первое олово России.
« Ответ #26 : 01 Июль, 2011, 05:23:31 »
А разве я не ответил на вопрос кому принадлежали полезные ископаемые? Из ответа на этот вопрос следуют все остальные. К тому же открытие олова в России не решило каких-либо экономических проблем, за исключением снабжения Нерчинского округа лазаретной посудой, где-то по этому поводу Вера Николаевна приводила информацию со ссылкой на источник.
Мои предки: прадед Андрей Руфович Казанов, прапрадед Руф Иванович Казанов, прабабушка Екатерина Дмитриевна Номоконова (села Казаново и Номоконово).

Оффлайн ПЕШКОВАвтор темы

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3560
  • Пешковы, Номоконовы, Шадрины, Морогины
    • Просмотр профиля
Re: Первое олово России.
« Ответ #27 : 01 Июль, 2011, 06:50:20 »
Цитировать
К тому же открытие олова в России не решило каких-либо экономических проблем, за исключением снабжения Нерчинского округа лазаретной посудой, где-то по этому поводу Вера Николаевна приводила информацию со ссылкой на источник.
  Мда... :(
 Копайте и не сообщайте государству годами...


Вне сомнения стоит то обстоятельство, что добыча ископаемых, изъятых из права распоряжения собственника земли, без горноправового титула, составляет правонарушение, безразлично, предпринята ли она самим земельным собственником или кем-либо другим.Черепахин Б.Б. Труды по гражданскому праву
« Последнее редактирование: 01 Июль, 2011, 08:51:04 от ПЕШКОВ »

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Редколлегия
  • Почетный участник
  • *****
  • Сообщений: 3545
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Re: Первое олово России.
« Ответ #28 : 18 Июль, 2011, 15:24:54 »
Очень интересная книга. Вся геология Забайкалья, как на ладони.
В.А Обручев
История Геологического исследования Сибири.
(период второй 1801-1850)
Глава 5
Древнее темя.
(Байкальское нагорье и Забайкалье)

.
"Севергине 1813 г. напечатал статью о сибирской оловянной руде, по об-
разцам, полученным им с месторождения, открытого в 1811 г. на левом берегу
р. Онона около 50 в. от крепости Чиндант вниз по реке по указанию бурят. Он
описывает подробно главную горную породу — особую разность слюдяного
сланца, по наружности похожую на глинистый сланец, и прикрывающий ее
на вершине горы обыкновенный слюдяный сланец. В этих породах пролегают 122
бесчисленными узкими жилами и прожилками рудные породы — серый су-
хой кварц с серебристой слюдой и черной оловянной рудой; жилы толщиной
от 1 до 10 вершков. По ним буряты прокопали рвы в 1 — 2 саж. глубины и 10
— 20 саж. длины, после чего углубились еще на 3 саж., причем не могли вы-
яснить, составят ли жилы штокверк или пресекутся. Руда представляет обык-
новенный оловянный камень, подробно описываемый, и сопровождается гор-
ным хрусталем, плавиком и шерлитом, называемым на месте белым берил-
лом; последний, как новая разность шерлита, также описан. В заключение
высказаны соображения о признаках, по которым можно будет судить о про-
должении руды вглубь, и дается совет, как обрабатывать руду для лучшего
извлечения олова; "
 .
http://library.istu.edu/hoe/books/siberia.pdf
« Последнее редактирование: 18 Июль, 2011, 15:36:54 от Ёлгина Вера »
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Редколлегия
  • Почетный участник
  • *****
  • Сообщений: 3545
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Re: Первое олово России.
« Ответ #29 : 18 Июль, 2011, 15:35:07 »
Из  книги В.А. Обручева

В 1828 г. в „Горн. Журн." помещено первое описание месторождения
оловянного камня на р. Ононе без указания его автора; в нем помещены све-
дения об открытии этого месторождения в 1811 г. (хотя туземцы-буряты зна-
ли его и добывали руду гораздо раньше) и дана характеристика приисков
Первоначального, Кулиндинских, Шаранайских и Завитинских с опибанием
шахт и штолен, проведенных на первом, указанием горных пород, рудных
прожилков и результатов произведенных работ, не обнаруживших благона-
дежных месторождений. Сообщены итоги добычи с 1812 по 1826 г. и спутни-
ки руды. Неблагонадежность рудных прожилков автор объясняет глубоким
размывом страны, но занимаемая ими большая площадь и сравнение с место-
рождениями Саксонии, Корнваллиса и Индии заставляет его высказать мысль
о возможности нахождения и в Ононском районе богатых россыпей оловян-
ного камня, образовавшихся при разрушении коренных месторождений
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.