Автор Тема: СРАЖЕНИЯ ЗИМНЕЙ ВОЙНЫ (советско-финляндская война)  (Прочитано 1052 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ГригорьевАвтор темы

  • Администратор
  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3864
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Предыстория
Добрый день, Предысторийцы!

Поздравляю всех с 9 мая, с Днем Победы!!!



Скажите, не видели ли Вы в книжных магазинах книгу:

СРАЖЕНИЯ ЗИМНЕЙ ВОЙНЫ
Авторы:  Ари РАУНИО, Юрий КИЛИН


Издательство: Петрозаводский государственный университет
Кол-во страниц   320
Тип обложки:   твердый переплет
Бумага:   мелованная
Доп. материалы:   фотографии, карты, схемы
Год выхода:   2014
ISBN   978-5-8021-2200-6

Оффлайн СветланаФ

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 6854
    • Просмотр профиля
Книжку не видела, но искала для соседки информацию по ее братьям и нашла сайт с базой данных по этой войне:

http://www.winterwar.karelia.ru/site/bd/

а также брала фото для ее плаката (оба ее брата сгорели в танке) со следующего форума

http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic1340532.html
Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн ГригорьевАвтор темы

  • Администратор
  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3864
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Предыстория
Спасибо!

Сайт мне знаком. Я там тоже нашел своего:

Никитин Иван Иосифович
Место рождения: РСФСР, Читинская обл. Красночикойский р-н с.Бараново
Год рождения: 1915
Призван: Хилокским РВК
Звание: красноармеец
Причина гибели: Пропал без вести



http://www.winterwar.karelia.ru/site/bd/search/?y=9&name=%E8%E2%E0%ED&x=39&surname=%ED%E8%EA%E8%F2%E8%ED&page=3

Оффлайн СветланаФ

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 6854
    • Просмотр профиля
http://heritage-navalis.ru/item.php?id=639&partner=_yamarket-639
4000руб.

Или
Попробуйте позвонить в издательство
Книги можно заказать наложенным платежом или по предоплате.
Заказ на книги отправлять по адресу:
Республика Карелия, 185910 г. Петрозаводск пр. Ленина д.33, Издательство Петр ГУ.
Тел/факс +7 (814 2) 781 540,
тел. +7 (814 2) 769 639, +7 953 526 53 14  или по электронной почте:

В Москве и Санкт-Петербурге издания распространяются в следующих магазинах:
Москва — «Мир интеллектуальной книги» т. 276-31-18, «Летний сад» т. 202-54-09, «Академкнига» т. 241-02-77, «Старый свет» т. 202-86-08. Санкт-Петербург — «Подписные издания». Литейный пр. 57, т. 273-48-02, 275-67-70, «Книги вне границ»
Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн Шестаков

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 13261
    • Просмотр профиля
Как начиналась та война:

Нота правительства СССР, врученная посланнику Финляндии по поводу провокационного обстрела советских войск финляндскими воинскими частями 26 ноября 1939 г.
26 ноября вечером Народный Комиссар Иностранных Дел СССР В. М. Молотов принял посланника Финляндии г-на Ирие-Коскинена и вручил ему ноту правительства СССР по поводу провокационного обстрела советских войск финляндскими воинскими частями, сосредоточенными на Карельском перешейке.

Принимая ноту, г. Ирие-Коскинен заявил, что он немедленно снесется со своим правительством и даст ответ.
Ниже приводится текст ноты.
"Господин посланник!

По сообщению Генерального Штаба Красной Армии сегодня, 26 ноября, в 15 часов 45 минут, наши войска, расположенные на Карельском перешейке у границы Финляндии, около села Майнила, были неожиданно обстреляны с финской территории артиллерийским огнем. Всего было произведено семь орудийных выстрелов, в результате чего убито трое рядовых и один младший командир, ранено семь рядовых и двое из командного состава. Советские войска, имея строгое приказание не поддаваться провокации, воздержались от ответного обстрела.

Советское правительство, ставя Вас об этом в известность, считает нужным подчеркнуть, что оно уже во время недавних переговоров с гг. Таннером и Паасикиви указывало на опасность, которую создает сосредоточение большого количества регулярных финляндских войск у самой границы под Ленинградом. Теперь, в связи с фактом провокационного артиллерийского обстрела советских войск с финляндской территории, Советское правительство вынуждено констатировать, что сосредоточение финляндских войск под Ленинградом не только создает угрозу для Ленинграда, но и представляет на деле враждебный акт против СССР, уже приведший к нападению на советские войска и к жертвам.

Советское правительство не намерено раздувать этот возмутительный акт нападения со стороны частей финляндской армии, может быть, плохо управляемых финляндским командованием. Но оно хотело бы, чтобы такие возмутительные факты впредь не имели места.

Ввиду этого Советское правительство, заявляя решительный протест по поводу случившегося, предлагает финляндскому правительству незамедлительно отвести свои войска подальше от границы на Карельском перешейке - на 20-25 километров, и тем предотвратить возможность повторных провокаций. Примите, господин посланник, уверения в совершенном к Вам почтении.

Народный Комиссар Иностранных Дел СССР

В. МОЛОТОВ 26 ноября 1939 года".
Известия, 1939, № 273 (7043), 27 ноября.
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя. А также Гантимуровы, Кайдаловы,Федосеевы, Пинигины и Стрельниковы.

Оффлайн Шестаков

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 13261
    • Просмотр профиля
Ответ cоветского правительства на ноту финляндского правительства 28 ноября 1939 г.В связи с получением ответной ноты финляндского правительства на ноту Советского правительства от 26 ноября Народный Комиссар Иностранных Дел В. М. Молотов принял 28 ноября Посланника Финляндии г. Ирие-Коскинена и вручил ему ответ Советского правительства на финляндскую ноту.

Ниже приводится текст ноты финляндского правительства от 27 ноября и текст ответной ноты правительства СССР от 28 ноября сего года.
НОТА ФИНЛЯНДСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
"Господин Народный Комиссар,
в ответ на Ваше письмо от 26 с. м. имею честь, по распоряжению моего правительства, довести до Вашего сведения нижеследующее: В связи с якобы имевшим место нарушением границы финляндское правительство в срочном порядке произвело надлежащее расследование. Этим расследованием было установлено, что пушечные выстрелы, о которых Вы упоминаете в письме, были произведены не с финляндской стороны. Напротив, из данных расследования вытекает, что упомянутые выстрелы были произведены 26 ноября между 15 часами 45 минутами и 16 часами 5 минутами по советскому времени с советской пограничной стороны, близ упомянутого Вами селения Майнила. С финляндской стороны можно было видеть даже место, где взрывались снаряды, так как селение Майнила расположено на расстоянии всего 800 метров от границы, за открытым полем. На основании расчета скорости распространения звука от семи выстрелов можно было заключить, что орудия, из которых произведены были эти выстрелы, находились на расстоянии около полутора-двух километров на юго-восток от места разрыва снарядов. Наблюдения, относящиеся к упомянутым выстрелам занесены были в журнал пограничной стражи в самый момент происшествия. При таких обстоятельствах представляется возможным, что дело идет о несчастном случае, происшедшем при учебных упражнениях, имевших место на советской стороне, и повлекшем за собой, согласно Вашему сообщению, человеческие жертвы. Вследствие этого я считаю своим долгом отклонить протест, изложенный в Вашем письме, и констатировать, что враждебный акт против СССР, о котором Вы говорите, был совершен не с финляндской стороны.

В Вашем письме Вы сослались также на заявления, сделанные гг. Паасикиви и Таннеру во время их пребывания в Москве относительно опасности сосредоточения регулярных войск в непосредственной близости к границе близ Ленинграда. По этому поводу я хотел бы обратить Ваше внимание на то обстоятельство, что в непосредственной близости к границе с финляндской стороны расположены главным образом пограничные войска; орудий такой дальнобойности, чтобы их снаряды ложились по ту сторону границы, в этой зоне не было вовсе.

Хотя и не имеется конкретных мотивов для того, чтобы, согласно Вашему предложению, отвести войска с пограничной линии, мое правительство, тем не менее, готово приступить к переговорам по вопросу об обоюдном отводе войск на известное расстояние от границы.

Я принял с удовлетворением Ваше сообщение, из которого явствует, что правительство СССР не намерено преувеличивать значение пограничного инцидента, якобы имевшего место по утверждению из Вашего письма. Я счастлив, что имел возможность рассеять это недоразумение уже на следующий день по получении Вашего предложения. Однако для того, чтобы на этот счет не осталось никакой неясности, мое правительство предлагает, чтобы пограничным комиссарам обеих сторон на Карельском перешейке было поручено совместно произвести расследование по поводу данного инцидента в соответствии с Конвенцией о пограничных комиссарах, заключенной 24 сентября 1928 года.

Примите, господин Народный Комиссар, заверения в моем глубочайшем уважении.
А. С. ИРИЕ-КОСКИНЕН".

Ответная нота Советского правительства
"Господин посланник!
Ответ правительства Финляндии на ноту Советского правительства от 26 ноября представляет документ, отражающий глубокую враждебность правительства Финляндии к Советскому Союзу и призванный довести до крайности кризис в отношениях между обеими странами.

1. Отрицание со стороны правительства Финляндии факта возмутительного артиллерийского обстрела финскими войсками советских войск, повлекшего за собой жертвы, не может быть объяснено иначе, как желанием ввести в заблуждение общественное мнение и поиздеваться над жертвами обстрела. Только отсутствие чувства ответственности и презрительное отношение к общественному мнению могли продиктовать попытку объяснить возмутительный инцидент с обстрелом "учебными упражнениями" советских войск в артиллерийской стрельбе у самой линии границы на виду у финских войск.

2. Отказ правительства Финляндии отвести войска, совершившие злодейский обстрел советских войск, и требование об одновременном отводе финских и советских войск, исходящие формально из принципа равенства сторон, изобличают враждебное желание правительства Финляндии держать Ленинград под угрозой. На самом деле мы имеем здесь не равенство в положении финских и советских войск, а, наоборот, преимущественное положение финских войск. Советские войска не угрожают жизненным центрам Финляндии, ибо они отстоят от них на сотни километров, тогда как финские войска, расположенные в 32 километрах от жизненного центра СССР - Ленинграда, насчитывающего 3 с половиной миллиона населения, создают для него непосредственную угрозу. Не приходится уже говорить о том, что советские войска, собственно, некуда отводить, так как отвод советских войск на 25 километров означал бы расположение их в предместьях Ленинграда, что является явно абсурдным с точки зрения безопасности Ленинграда. Предложение Советского правительства об отводе финских войск на 20-25 километров является минимальным, ибо оно ставит своей целью не уничтожение этого неравенства в положении финских и советских войск, а лишь некоторое его смягчение. Если правительство Финляндии отклоняет даже это минимальное предложение, то это значит, что оно намерено держать Ленинград под непосредственной угрозой своих войск.

3. Сосредоточив под Ленинградом большое количество регулярных войск и поставив, таким образом, важнейший жизненный центр СССР под непосредственную угрозу, правительство Финляндии совершило враждебный акт в отношении СССР, несовместимый с пактом о ненападении, заключенным между обеими странами. Отказавшись же отвести войска хотя бы на 20-25 километров после происшедшего злодейского артиллерийского обстрела советских войск со стороны финских войск, правительство Финляндии показало, что оно продолжает оставаться на враждебных позициях в отношении СССР, не намерено считаться с требованиями пакта о ненападении и решило и впредь держать Ленинград под угрозой. Но правительство СССР не может мириться с тем, чтобы одна сторона нарушала пакт о ненападении, а другая обязывалась исполнять его. Ввиду этого Советское правительство считает себя вынужденным заявить, что с сего числа оно считает себя свободным от обязательств, взятых на себя в силу пакта о ненападении, заключенного между СССР и Финляндией и систематически нарушаемого правительством Финляндии.

Примите, господин посланник, уверения в совершенном к Вам почтении.

28 ноября 1939 года,
Народный Комиссар Иностранных Дел СССР В. МОЛОТОВ".
Известия, 1939, № 275 (7045), 29 ноября.

Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя. А также Гантимуровы, Кайдаловы,Федосеевы, Пинигины и Стрельниковы.

Оффлайн Шестаков

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 13261
    • Просмотр профиля
Речь по радио Председателя Совета Народных Комиссаров СССР В. М. Молотова
29 ноября 1939 г.

Граждане и гражданки Советского Союза!

Враждебная в отношении нашей страны политика нынешнего правительства Финляндии вынуждает нас принять немедленно меры по обеспечению внешней государственной безопасности.

Вы знаете, что в течение двух последних месяцев Советское правительство терпеливо вело переговоры с финляндским правительством о предложениях, которые в современной тревожной международной обстановке оно считало минимальными для обеспечения безопасности страны и особенно для безопасности Ленинграда. Финляндское правительство заняло в этих переговорах непримиримо враждебную к нашей стране позицию. Вместо того, чтобы дружественным образом найти почву для соглашения, нынешние финляндские правители в угоду иностранным империалистам — поджигателям вражды к Советскому Союзу пошли по другому пути. Несмотря на все сделанные нами уступки, переговоры окончились безрезультатно.

Теперь известно, к чему это привело.

В последние дни на советско-финляндской границе начались возмутительные провокации финляндской военщины, вплоть до артиллерийского обстрела наших воинских частей под Ленинградом, приведшего к тяжелым жертвам в красноармейских частях. Попытки нашего правительства практическими предложениями, обращенными к финляндскому правительству, предупредить повторение этих провокаций не только не встретили поддержки, но снова натолкнулись на враждебную политику правящих кругов Финляндии. На наши предложения, как вы знаете из вчерашней ноты Советского правительства; они ответили враждебным отказом и нахальным отрицанием фактов, издевательским отношением к понесенным нами жертвам, неприкрытым стремлением и впредь держать Ленинград под непосредственной угрозой своих войск.

Все это окончательно показало, что нынешнее финляндское правительство, запутавшееся в своих антисоветских связях с империалистами, не хочет поддерживать нормальных отношений с Советским Союзом. Оно продолжает занимать враждебную позицию в отношении нашей страны и не хочет считаться с требованиями заключенного между нашими странами пакта ненападения, желая держать наш славный Ленинград под военной угрозой. От такого правительства и его безрассудной военщины можно ждать теперь лишь новых наглых провокаций.
Поэтому Советское правительство вынуждено было вчера заявить, что отныне оно считает себя свободным от обязательств, взятых на себя в силу пакта о ненападении, заключенного между СССР и Финляндией и безответственно нарушаемого правительством Финляндии.
Ввиду новых фактов нападения финляндских воинских частей на советские войска у советско-финляндской границы правительство вынуждено теперь принять новые решения.

Правительство не может больше терпеть создавшегося положения, ответственность за которое полностью ложится на правительство Финляндии.

Правительство пришло к выводу, что больше оно не может поддерживать нормальных отношений с правительством Финляндии и потому признало необходимым немедленно отозвать из Финляндии своих политических и хозяйственных представителей.
Правительство дало вместе с тем распоряжение Главному Командованию Красной Армии и Военно-Морского Флота — быть готовым ко всяким неожиданностям и немедленно пресекать возможные новые вылазки со стороны финляндской военщины.
Враждебная нам иностранная пресса утверждает, что принимаемые нами меры преследуют цели захвата или присоединения к СССР финляндской территории. Это — злостная клевета. Советское правительство не имело и не имеет таких намерений. Больше того. При наличии дружественной политики со стороны самой Финляндии в отношении Советского Союза, Советское правительство, всегда стремившееся к дружественным отношениям с Финляндией, было бы готово пойти ей навстречу по части территориальных уступок со стороны СССР. При этом условии Советское правительство было бы готово благоприятно обсудить даже такой вопрос, как вопрос о воссоединении карельского народа, населяющего основные районы нынешней Советской Карелии, с родственным ему финским народом в едином и независимом финляндском государстве. Для этого, однако, необходимо, чтобы правительство Финляндии занимало в отношении СССР не враждебную, а дружественную позицию, что соответствовало бы кровным интересам обоих государств.

Другие утверждают, что проводимые нами меры направлены против независимости Финляндии или на вмешательство в ее внутренние и внешние дела. Это—такая же злостная клевета. Мы считаем Финляндию, какой бы там режим ни существовал, независимым и суверенным государством во всей ее внешней и внутренней политике. Мы стоим твердо за то, чтобы свои внутренние и внешние дела решал сам финляндский народ, как это он сам считает нужным. Народы Советского Союза сделали в свое время то, что нужно было для создания независимой Финляндии. Народы нашей страны готовы и впредь оказать помощь финляндскому народу в обеспечении его свободного и независимого развития.

Советский Союз не имеет также намерений ущемить в какой-либо мере интересы других государств в Финляндии. Вопросы взаимоотношений между Финляндией и другими государствами являются делом исключительно самой Финляндии, и Советский Союз не считает себя вправе вмешиваться в это дело.

Единственной целью наших мероприятий является обеспечение безопасности Советского Союза, и особенно Ленинграда с его трех с половиной миллионным населением. В современной, накаленной войною международной обстановке решение этой жизненной и неотложной задачи государства мы не можем поставить в зависимость от злой воли нынешних финляндских правителей. Эту задачу придется решить усилиями самого Советского Союза в дружественном сотрудничестве с финляндским народом.

Мы не сомневаемся, что благоприятное разрешение задачи обеспечения безопасности Ленинграда послужит основой нерушимой дружбы между СССР и Финляндией.

"Известия" № 276 (7046) от 30 ноября 1939 г.
PS: Ну а дальбше последовали военные действия. Кому интересно, в "газете Красная Звезда", начиная с 1 декабря 1939 году публиковались все сводки с фронта той войны.
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь, 2020, 13:51:16 от Шестаков »
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя. А также Гантимуровы, Кайдаловы,Федосеевы, Пинигины и Стрельниковы.

Оффлайн Шестаков

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 13261
    • Просмотр профиля
Ссылка на декабрьские номера 1939 года и далее "Красной звезды".
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/25575-dekabr-275-299
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя. А также Гантимуровы, Кайдаловы,Федосеевы, Пинигины и Стрельниковы.

Оффлайн Шестаков

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 13261
    • Просмотр профиля
С легкой руки Александра Твардовского та финская война была названа незнаменитой. Это прозвучало в его стихах, написанных в 1943 году:
     Две строчки
Из записной потертой книжки
Две строчки о бойце-парнишке,
Что был в сороковом году
Убит в Финляндии на льду.

Лежало как-то неумело
По-детски маленькое тело.
Шинель ко льду мороз прижал,
Далеко шапка отлетела.
Казалось, мальчик не лежал,
А все еще бегом бежал
Да лед за полу придержал…

Среди большой войны жестокой,
С чего — ума не приложу,
Мне жалко той судьбы далекой,
Как будто мертвый, одинокий,
Как будто это я лежу,
Примерзший, маленький, убитый
На той войне незнаменитой,
Забытый, маленький, лежу.

1943
Источник: https://poemata.ru/poets/tvardovskiy-aleksandr/dve-strochki/

А в 1939 году он же выдал про будущую финскую войну стихи совсем другого, шапкозакидательского содержания. Были опубликованы в Красной Звезде от 29 ноября 1939 года № 273. Не хочу тратить на них время - не шедевр.
Прочитать их можно по ссылке: http://elib.shpl.ru/ru/nodes/25568-273-29-noya#mode/inspect/page/1/zoom/9
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь, 2020, 14:35:13 от Шестаков »
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя. А также Гантимуровы, Кайдаловы,Федосеевы, Пинигины и Стрельниковы.

Оффлайн Сергей Ш

  • Любитель
  • **
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
А мне вот нравится стихотворение

Денис Иванов

Мы как древний, волшебный народ,
Что сливается с камнем и мхами...
Там, левее, еще один дот.
Справа веет залива дыханье.
Поднимаются снова на нас
Превращенные в темную сволочь,
Чтоб полечь на искрящийся наст
Под раскатистой дробью веселой.
Кто виновен, что мясом легли
Эти массы в шинелях линялых?
Чья-то воля их в спину из мглы
Как багровый пентакль, погоняла.
А за нами – лесная махра,
Зимний воздух волшебные сомы,
Там свобода, земля, хутора,
Там в озерах и елях Суоми.
Огневеет от гнева в глазах.
Индевеют стволы от мороза.
На озерных лесных берегах
Не бывать лагерям и колхозам.
Перекрестный огонь по врагам
Исторгают подземные глуби.
Суматошных совков пополам
Пулеметная очередь рубит.
А зачем этот красный полез,
Нам неся большевистское счастье?
Это рвет их разгневанный лес,
Это лед их кромсает на части.
Это смерть. Не ушел ни один
От огня беспощадного дота.
Снег срывается с хвойных вершин.
Припорошена мертвая рота.
Вот он, рядом – холодный комок,
А в глазах – безразличие стали.
Я не звал тебя в гости, совок.
Я не звал. Остальное – детали.

Оффлайн Сергей Ш

  • Любитель
  • **
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Ну и конечно же для создания атмосферы в этой теме нельзя обойтись без этих клипов
Пропаганда СССР

Ответ Финляндии
 

Оффлайн Шестаков

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 13261
    • Просмотр профиля
Агитки и есть агитки с любой воюющей стороны. Врага надо знать в лицо.

Но не понимаю, как можно сейчас писать стихи от имени врага и восхвалять его. Для таких у меня есть четкое определение - "литературный власовец". Раньше бы ему за это морду набили.

А границу от Ленинграда мы отодвинули, хоть и огромной ценой. Остальное - детали, как написал автор стишков.
И еще, та война показала, что к большой войне армия не готова, но времени до июня 1941 года не хватило.
 
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь, 2020, 16:59:32 от Шестаков »
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя. А также Гантимуровы, Кайдаловы,Федосеевы, Пинигины и Стрельниковы.

Оффлайн Сергей Ш

  • Любитель
  • **
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Агитки и есть агитки с любой воюющей стороны. Врага надо знать в лицо.

Но не понимаю, как можно сейчас писать стихи от имени врага и восхвалять его. Для таких у меня есть четкое определение - "литературный власовец". Раньше бы ему за это морду набили.

А границу от Ленинграда мы отодвинули, хоть и огромной ценой. Остальное - детали, как написал автор стишков.
И еще, та война показала, что к большой войне армия не готова, но времени до июня 1941 года не хватило.
Это был лишь враг коммунистического правительства СССР.Русскому народу финны никогда врагами не были, а напротив даже составляли единое целое в недалеком прошлом .Не надо смешивать понятия народ и правительство.И, кстати говоря, Германия с Гитлером в 1939г союзники СССР во второй мировой войне.Не вижу проблемы обьективно признавать эти факты.Глупо утверждать что Русские всегда были пушистыми и всегда были правы, а все противники всегда были неправы и были злыми и нехорошими.Неужели не согласитесь с этим утверждением?Я не признаю никакой пропаганды, на данный момент, с учетом развития информационных технологий, любая пропаганда -зло.
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь, 2020, 17:37:44 от Сергей Ш »

Оффлайн Шестаков

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 13261
    • Просмотр профиля
Финскому правительству предлагалось мирным путем решить вопрос об удалении границы от Ленинграда. Они на это не пошли. В результате и сейчас граница с Финляндией там, где она оказалась в 1940 году. А можно было поторговаться - им тогда предлагались в качестве компенсации территории в Карелии. Я еще помню 16-ю  советскую социалистическую республику в венце советских республик, составляющих СССР - Карело-Финскую ССР. В марте 1956 года ее ликвидировали - понизили статус до автономии.

А пропаганды я тоже не признаю и выкладываю документы, сделал только лирическое отступление в сторону Твардовского.
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь, 2020, 02:42:03 от Шестаков »
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя. А также Гантимуровы, Кайдаловы,Федосеевы, Пинигины и Стрельниковы.

Оффлайн Сергей Ш

  • Любитель
  • **
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Финскому правительству предлагалось мирным путем решить вопрос об удалении границы от Ленинграда. Они на это не пошли. В результате и сейчас граница с Финляндией там, где она оказалась в 1940 году. А можно было поторговаться - им тогда предлагались в качестве компенсации территории в Карелии. Я еще помню 16-ю  советскую социалистическую республику в венце советских республик, составляющих СССР - Карело-Финскую ССР. В марте 1956 года ее ликвидировали - понизили статус до автономии.
Да , отказались.И это было их право, т.к. тем самым они придвинули бы эту границу к своей столице.Да и я вообще не знаю подобных прецендентов в истории: обменивать исконные земли на какие-то необжитые  и удаленные.
Гитлера тоже можно оправдать таким способом: он всего лишь отодвигал границы чтобы обезопасить свой народ)))
И само нападение на Финляндию выглядит не менее нагло, чем нападение Германии на другие страны.Необьективными "патриотами" муссируется также версия что Сталин предполагал, что Финляндия присоединится к Германии в случае войны.Надо же какая предусмотрительность))Так надо было и нападать на Германию, а не заниматься
на пару с ней разделом Европы.И тот "некрасивый" факт что Финляндия впоследствии была фактически  в союзе с Германией, вобщем то мог и являться следствием "обиды" на итоги Зимней войны.То есть СССР может в союзе с Германией нападать на Польшу, ЗАБИРАЯ ее земли и это якобы нормально, а Финляндия в союзе с Германией почему то совершают плохой поступок ВОЗВРАЩАЯ свои земли.
Вобщем это все очень сложный вопрос, здесь нельзя все окрашивать в черное либо белое.Виноваты были все, все правители в какойто степени.Но распространять эту вину на страны и народы ошибочно.Солдаты все были жертвой пропаганды и преступных приказов амбициозных правителей, их жаль одинаково всех, но факт остается фактом: нападающая сторона в данном случае был СССР.
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь, 2020, 03:26:44 от Сергей Ш »