Автор Тема: Комогорцевы (Восточное Забайкалье)  (Прочитано 45743 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Майя МельАвтор темы

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1341
    • Просмотр профиля
Re: Комогорцевы (Восточное Забайкалье)
« Ответ #975 : 20 Октябрь, 2019, 07:28:25 »
Источник: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Reisen/XVII/1600-1620/Otk_russ_mor_sev_cost_azii/41-60/43.phtml?id=12100

№ 43

1642 (150) г. июля 6. — Роспись товаров, отправленных с приказчиком гостиной сотни торгового человека Алексея Усова — Федотом Алексеевым Поповым, идущим с покрученниками и своеужинниками на соболиной промысел на р. Оленек.

|л. 70| 150-го году июля в 6 день. Роспись в таможню Ленского острогу таможенному голове Дружине Трубникову москвитина гостиной сотни Алексея Усова прикащика Федька Алексеева Колмогорца, что идет со мною на соболиной промысел в сторонную реку на Оленек:

700 пуд муки ржаной 700 р., промышленых котлов 4 пуда 40 р., 2 пуда олова 20 р., 20 фунт одекую 12р., 10 фунт бисеру 6 р., сукна белого 100 аршин 30 р., 50 колокольцов кутазов 1 5 р., 350 сетей неводных 70 р., 20 сколотов подошевных 30р., 25 обметов собольих 2 25 р., 60 топоров 60 р., 2 пуда предена 12 р., 100 аршин холсту гладково и толстово 15 р.

Со мною ж идет племянник мой Омелька Стефанов, да подкручеников:

Никитка Прокопьев, Тренька Евсевьев, платил оброк на Вилюе, Ондрюшка Федоров, Левка Семенов, Лучка Алимпиев, Уруско Александров, Тимошка Игнатьев, Филька Александров, Насонко Козмин, Осипко Никифоров, Тренька Назаров, Кирилко Иванов, Федька Иванов, Чюдинко Мартынов, Ивашко Осипов, Митька Вятченин, Панфилко Иванов, Ивашко Осипов, Миронко Иванов, Богдашка Анисимов, платил оброк в Ленском, Тимошка Месин, платил оброк в Ленском, |л. 71| Мишка Шабаков, платил оброк в Ленском, Никитка Федоров, платил оброк в Ленском. [170]

Да своеужинников:

Осташко Кудря, платил оброк на Вилюе, Митька Яковлев, платил оброк на Вилюе, Максимко Ларионов, платил оброк на Вилюе, Юшко Никитин, платил оброк на Вилюе, Васька Федотов.

На л. 70 об. помета: И всего на 1025 рублев. Отпущен июля в 6 день.

(ф. Якутская приказная изба, ст. № 2147(46), лл. 70-71).
Комогорцевы, Меньшиковы, Ельчины, Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн Майя МельАвтор темы

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1341
    • Просмотр профиля
Re: Комогорцевы (Восточное Забайкалье)
« Ответ #976 : 20 Октябрь, 2019, 07:55:07 »
Источник: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_2/1-20/20.phtml?id=14002

№ 20

1673 г. апреля 23 — июня 5 *. — Статейный список переговоров томского воеводы И. И. Ромодановского с Дурал-табу нано м и послом Алтын-хана Мерген Дегой с товарищами

(* — Датируется по упоминанию числа в тексте)

/л. 14/ 144-го июля в 7 числе. По государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича всеа Русии указу присланы с Москвы в Томской томские дети боярские Василей Старков да Лука Васильев да томские служилые люди, а с ними алтыновы послы Дархан да Урал Конзины с товарыщи, 8 человек, и государево жалованье к Алтыну-царю и к лабе и к Дурал-табуну по росписи привезли сполна, и государеву грамоту и списки з государевых грамот и шертовальную запись, по чему приводить Алтына-царя к шерти, и государевы листы к Алтыну-царю и к лабе отдали. А по государеве грамоте велено выбрать в Томском из томских детей боярских человека добра да подьячего от места и служилых людей против Якова Тухачевского и подьячего Дружины Огаркова и, дав им государево жалованье и подмога против того ж, как наперед сего дано, и з государевым жалованьем к Алтыну-царю и к лабе и к Дурал-табуну и алтыновых послов отпустить ис Томского. И те Алтына-царя и лабины послы и государевы послы з государевым жалованьем к Алтыну-царю и к лабе и к Дурал-табуну не отпущены для проезду от киргиских людей. /л. 15/
...
А Дурал-табун апреля с 25 числа июня по 5 число от раны лежал в Томском болен, а велели его лечить томскому служилому человеку Макарку Колмогорцу...

(Ф. Монгольские дела, 1637 г., д. № 1, лл. 14-53. Подлинник: ф. Сибирский приказ, стлб. 74, лл. 75-35, 33, 34, 32, 31, 19-30. Второй экземпляр статейного списка, скрепленный дьяком А. Трофимовым; ЛОА АН СССР, ф. Портфели Миллера, оп. 4. кн. 17, док. № 174-183е, лл. 309-323. Копия XVIII в.)
Комогорцевы, Меньшиковы, Ельчины, Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Редколлегия
  • Почетный участник
  • *****
  • Сообщений: 3479
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Re: Комогорцевы (Восточное Забайкалье)
« Ответ #977 : 20 Октябрь, 2019, 13:57:42 »
Надеюсь на комментарий Веры Николаевны.
в приходе Ундинской слободы Николаевской церкви 1742 году
Сентября 9-го
№ п/п
43  баягирского роду тунгус Сегодуй а во св. кр. наречен Яким Иванов сын Меншиков
   10 того ж ч. означенного Сегодуя жена тунгуска калтагирского роду Мешенка  а во св. кр. Евфросиния Михайлова дочь
лист 213
44   помянутого Сегодуя дети
       Варенеу а во св. кр. Роман Карпов сын Колмогорцов
45 того ж ч. ево сын тунгуское имя Амарчи  во св. кр. Сава Дмитриев сын Елчин Елгин ?

Ёлгины пришли в Забайкалье из под Томска в 1726 году на Газимурские серебряные заводы. Мужчин было трое: Василий ,54 г.Дмитрий 11лет, Иван 8 лет.
 По "Новой ревизии 1747-48 г. ,семья живет по реке Газимур  в селе Игдоча.
 Мужчин 8 человек.
 Ёлгин Василий 75 г.
 Ёлгин Дмитрий 31 г.
 Ёлгин Иван 28 л.
 Ёлгин Анисим 20 л.
 Ёлгин Семен 15 л.
 Ёлгин  Петр 5 л.
 Ёлгин  Федор 4 г.
 Ёлгин Данило 2 г.

 Взрослые работали на рудниках, приисках и на сельхоз р. Их в 18 веке, пока никуда  не переводили,они живут  по реке Газимур.

 Ельчины, Елчины в Забайкалье с 18 века.

 Может Василий Ёлгин (Елгин) ,был крестным отцом при крещении тунгуса? И фамилия трансформировалась? По реке Газимур,как и везде в Забайкалье, жили коренные народы- тунгусы. Есть древняя дорога с реки Газимур на Шилку.
 
 
« Последнее редактирование: 20 Октябрь, 2019, 14:37:23 от Ёлгина Вера »
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн Майя МельАвтор темы

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1341
    • Просмотр профиля
Re: Комогорцевы (Восточное Забайкалье)
« Ответ #978 : 20 Октябрь, 2019, 16:42:56 »
Источник: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_2/21-40/35.phtml?id=14017

№ 35

1639 г. июня 3 *. — Отписка томского воеводы И. И. Ромодановского в Посольский приказ об отпуске в Москву послов Алтын-хана Будат-бакши с товарищами

(* — Датируется по упоминанию числа в тексте)

/л. 3/ Государю царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии холопи твои Ивашко Ромодановской, Ондрюшка Бунаков, Анисимко Трофимов челом бьют.

В нынешнем, государь, во 147 году сентября в 5 день по твоему государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича всеа Русии указу отпущены ис Томского с твоим государевым жалованьем в Мугалы к Алтыну-царю и к царице, и царевым детем, и к братьям царевым и к лабе Имерген-ланзе (Так в тексте) из Томского дети боярские Василей Старков да Степан Неверов. А для письма даны им из служилых людей Василью Старкову — Макарко Колмогор, а Степану Неверову — Тишка Федоров. И царя Алтыновых и братьи царевы и лабиных послов, которые были з данью у тебя, государя, Мерген Дегу с товарыщи и с кошевары, 17 человек, отпустили в Мугалы. Да для твоей государевы казны береженья послали в провожатых томских служилых людей и с толмачом к царю Алтыну да к царевым двум братам Даин-наяну, к Тайчин-наяну — 7 человек, да к лабе Имерген-ланзе, да к царевым братьям Елден-наяну да к Дурал-табуну сын боярской Степан Неверов да для письма служилой человек Тишка Федоров, для береженья твоей государевы казны и в провожатых /л. 4/ томских служилых людей и с толмачом 6 человек для того, что лаба и царевы брат[ьи] кочюют в розных местех. А по твоему государеву указу, как твое государево жалованье к Алтыну-царю и к царевым братьям и к [165] лабе, и кого детей боярских и служилых людей в провожатых и алтыновых послов отпустим, и что томским детем боярским и подьячим и служилым людем твоего государева жалованья и подмоги дадим, и как томские дети боярские твое государево жалованье Алтыну-царю и царице и царевым братьям и лабе отдадут, и что у них учнет делатца и тому нам, холопем твоим, зделать список и у них взять статейные списки, каковы с собою привезут, отпустить к тебе, государю...

(Ф. Монгольские дела, 1639 г., д. № 1, лл. 3-6. Подлинник).
« Последнее редактирование: 20 Октябрь, 2019, 16:45:36 от Майя Мель »
Комогорцевы, Меньшиковы, Ельчины, Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн Майя МельАвтор темы

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1341
    • Просмотр профиля
Re: Комогорцевы (Восточное Забайкалье)
« Ответ #979 : 20 Октябрь, 2019, 17:43:22 »
Ёлгины пришли в Забайкалье из под Томска в 1726 году на Газимурские серебряные заводы. Мужчин было трое: Василий ,54 г.Дмитрий 11лет, Иван 8 лет.
 По "Новой ревизии 1747-48 г. ,семья живет по реке Газимур  в селе Игдоча.
 Мужчин 8 человек.
 Ёлгин Василий 75 г.
 Ёлгин Дмитрий 31 г.
 Ёлгин Иван 28 л.
 Ёлгин Анисим 20 л.
 Ёлгин Семен 15 л.
 Ёлгин  Петр 5 л.
 Ёлгин  Федор 4 г.
 Ёлгин Данило 2 г.

 Взрослые работали на рудниках, приисках и на сельхоз р. Их в 18 веке, пока никуда  не переводили,они живут  по реке Газимур.

 Ельчины, Елчины в Забайкалье с 18 века.

 Может Василий Ёлгин (Елгин) ,был крестным отцом при крещении тунгуса? И фамилия трансформировалась? По реке Газимур,как и везде в Забайкалье, жили коренные народы- тунгусы. Есть древняя дорога с реки Газимур на Шилку.

Спасибо, Вера Николаевна! Я перечитала Вашу тему и нашла упоминание о первых Елгиных, прибывших из-под Томска.  Пока буду придерживаться этой версии, так как есть несколько косвенных подтверждений того, что восприемники Колмогорцевы (Колмогоры) и Елгины хорошо знали друг друга.
Восприемником, со стороны Елгиных стал не Василий, а Дмитрий, так как отчество у Амарчи - Дмитриев.  Дмитрий Елгин, родившийся в 1716(7) г., стал восприемным отцом Амарчи в 26 лет, т.е. он находился 9 сентября 1742 г. в приходе Ундинской слободы Николаевской церкви.
Буду наполнять тему о Елчиных и Меншиковых, сделала запросы в ГАЗК.
« Последнее редактирование: 20 Октябрь, 2019, 18:08:19 от Майя Мель »
Комогорцевы, Меньшиковы, Ельчины, Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн Майя МельАвтор темы

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1341
    • Просмотр профиля
Re: Комогорцевы (Восточное Забайкалье)
« Ответ #980 : 20 Октябрь, 2019, 18:44:06 »
Источник: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_2/21-40/34.phtml?id=14016

№ 34

1639 г. апреля 26 — июня 3 *. — Статейный список приема томским воеводой И. И. Ромодановским послов Алтын-хана Будат-бакши и сопровождающего Мергена Деги с товарищами в Томске

(* — Датируется по времени приезда В. Старкова в Томск и его отъезда вместе с монгольскими послами в Москву (см. док. № 35))

/л. 152/ 146-го июня в 25 день. По государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича всеа Русии указу томской сын боярской Василей [158] Старков и служилые люди Мишка Сыроежин с товарищи с алтыновыми и царевых братей и с лабиными послы Мерген Дегою с товарыщи и с кашевары 15 человек в Томской пришли и подали стольнику и воеводам князю Ивану Ивановичю Рамодановскому с товарыщи государеву грамоту об отпуске в Мугалы к Алтыну-царю и к царевым братьям и к лабе Имерген-ланзу (Так в тексте), и государевы листы к Алтыну-царю и к лабе за государевою печатью, и с тех государевых листов списки, и государево жалованье к Алтыну-царю и к царице, и к царевым детем, и к царевым братьям, и к лабе Имерген-ланзу по розписи, какова розпись прислана под государевою грамотою за приписью дияка Григорья Львова, привезли сполна. А по государеве Цареве и великого князя Михаила Федоровича всеа Русии грамоте велено выбрать в Томском дворянина или сына боярсково да подьячево от места добрых, которых бы з государево дело стало, а для толмачества толмача, и для провожанья казаков выбрать /л. 153/ добрых, против прежнево и смотря по здешнему делу, и государево жалованье дать и подмога, как дано для такие ж посылки наперед сего Степану Греченину с товарыщи, и з государевым жалованьем к Алтыну-царю и к царице и к царевым детем и к братьям и к лабе Имерген-ланзу и к Дурал-табуну отпустить. А наказ дать против государевы грамоты и списков с листов, каковы государевы листы посланы за государевою печатью к царю Алтыну и к лабе Имерген-ланзу, а в Томской с тех листов присланы списки, и примерясь к прежним наказам, и алтыновых и лабиных и братьи царевых послов отпустить из Томского в Мугалы с ними ж вместе. И те Алтына-царя и царевых братей и лабины послы и государевы послы з государевым жалованьем к Алтыну-царю и к царице и к царевым детем и братьям, и к лабе, и к Дурал-табуну ис Томского вскоре за вестьми, что калматцкие люди пришли в Киргизы, не отпущены. /л. 154/
...
А по государеве грамоте выбраны к Алтыну-царю да к царевым [160] братьям к Дайчин-наяну и к Тайчин-наяну и к Дурал-табуну сын боярской Василей Старков, государева ему жалованья на 147 год оклад ево 13 рублев да подмоги против государева жалованья. Да с ним для письма десятник Макарко Колмогор, а государева жалованья дано 7 рублев 25 алтын, подмоги против государева жалованья. Да с ним же служилых людей 5 человек: Митька Вяткин — государева ему жалованья 9 рублев с четью, подмоги против государева жалованья; десятник Семейка Мезеня — государева жалованья 7 рублев 25 алтын, подмоги против государева жалованья; Федька Засухин, Микитка Бурнашев, Ортюшка Берескин — государева жалованья по 7 рублев с четью, подмоги против государева жалованья; да толмач Федька Федоров — государева жалованья 10 рублев, подмоги против государева жалованья.

К лабе Имерген-ланзу да к цареву брату Елден-наяну сын боярской Степан Неверов, государева жалованья 13 рублев, подмоги против государева жалованья; да для письма служилой человек Тишка Федоров да служилые люди Митька Згибнев, Ивашко Шилко, Ондрюшка /л. 159/ Батожков, Ивашко Баранчюков, Сенька Аркашев да для толмачества руской полонянин выходец из Калмаков Микитка Чюра — государева жалованья по 7 рублев с четью человеку, а подмоги против государева жалованья.

И наказы им, Василью Старкову и Степану Неверову, даны порознь против государевы грамоты и з государевых листов, каковы посланы к Алтыну-царю и к лабе, а в Томской с тех листов присланы списки и примирясь (В тексте: и кпримирясь) к прежним отпускам.

И алтыновы и лабины послы июня с 25 числа сентября по 5 число 147 году были в Томском, из Томского за вестьми не отпущены: томские служилые люди, которые посланы проведать в Киргизы про калматцких и про царя Алтыновых людей, долгое время не бывали. А как пришла весть: в Киргизах колматцких людей нет, и государево жалованье к Алтыну-царю и к царице и царевым детем, и братьям и к лабе Имерген-ланзу отпущено с томскими детьми боярскими с Васильем Старковым да Степаном Неверовым и служилыми людьми по росписи все сполна. И алтыновы послы из Томского отпущены с ними ж вместе во 147 году сентября в 5 числе.

И в нынешнем во 147 году апреля в 23 день писали в Томской томские дети боярские Василей Старков с томскими служилы/л. 160/ми людьми с Макарком Колмогором с товарыщи: з государевым жалованьем к царю Алтыну и к братье ево к Тайчин-наяну и Даин-наяну и к Дурал-табуну дошли здорово и государево жалованье по росписи роздали все и от Алтына-царя отпущены. А с ними от Алтына-царя отпущены к государю з данью послы его Будат-бакши с кашеваром да брата царева Даин-наяна Илчита-бакши с кашеваром, да Дурал-табуна посол Килюч, а дани царя Алтыновы к государю идет 200 соболей, 2 бобра, 5 рысей, отлас чорной, шит золотом и серебром, камка зелена золотная, 3 камки розными цветы, 200 бумажек травы чаю за 100 соболей; брата ево царева Даин-наяна дани 50 соболей, 8 бобров и 2 кошлока, 2 рыси и 2 розсомаки. Дурала-табуна дани — рысь. А для провожанья государевы дани и послов Алтын-царь послал до Томского проводить улусного человека Мерген Дегу с кашеваром. А царя Алтынова брата Тайчин-наяна отпущены к государю послы з данью 3 человека, а дани с ними было 40 соболей, 2 кошлока, 2 розсомаки, камка соломянна, и те Тайчин-наяна послы из Киргиз воротились, не сказався Василью Старкову.
...
(Ф. Монгольские дела, 1638 г., д. № 1, лл. 152-177. Подлинник).
Комогорцевы, Меньшиковы, Ельчины, Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн Майя МельАвтор темы

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1341
    • Просмотр профиля
Re: Комогорцевы (Восточное Забайкалье)
« Ответ #981 : 20 Октябрь, 2019, 18:59:44 »
Источник: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_2/41-60/48.phtml?id=14030

№ 48

1641 г. августа 31 * — Отписка тобольского воеводы П. И. Пронского в Сибирский приказ о посылке в Москву статейного списка М. Ремезова

(* — Датируется по времени отправления отписки с И. Резицким в Москву (см. док. № 51))

/л. 14/ Государю царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русин холопи твои Петрушка Пронской, Федька Ловчиков, Ивашко Трофимов, Ондрюшка Галкин челом бьют.

В прошлом, государь, во 148 году апреля в 24 день прислана к нам, холопем твоим, твоя государева грамота с томским сыном боярским с Васильем Старковым и с казаки с Федькою Засухиным да с Макарком Колмогором. А в твоей государеве грамоте написано. — Пожаловал ты, государь, колмацких Контайшу и Кулу-тайшу за прежнюю их службу своим государевым жалованьем, велел к ним послать своего государева жалованья, кубков и братин и ковшов серебряных, и отласов золотных и гладких, и камок и сукон добрых, к Контайше на 200 на 50 рублев, а к Куле-тайше на 100 на 50 рублев. А что по твоему государеву указу твоего государева жалованья х Контайше и к Кула-тайше послано порознь, и тому под твоею государевою грамотою прислана роспись. И по той твоей государеве грамоте и по росписи у томсково сына боярсково у Василья Старкова и у томских служилых людей приняли мы, холопи твои, все сполна. А велено, государь, нам, холопем твоим, ис Тобольска с тем твоим государевым жалованьем послати к Контайше и х Куле-тайше сына боярсково добра, которой бы грамоте умел и ково б с такое твое государство дело стало, и с ним служилых людей, сколько человек пригоже. А с кем к Кон и к Куле тайшам твое государево жало/л. 15/ванье пошлем, и им, государь, приехав к Кон и к Куле тайшам, велено твое государьское царьского величества милостивое жаловальное слово сказати, чтоб они, Контайша и Кула-тайша, тебе, государю, служили и прямили, и твоих государевых изменников тебе, государю, отдали, и иных бы колмацких тайш от дурна унимали, а сами б они, Контайша и Кула-тайша, к дурну не приставали, и тебе, государю, прямили, и радели, и иных свою братью на твою государьскую милость призывали, и твоим государьским жалованьем обнадеживали, и от дурна их унимали, и под твои государевы городы и на слободы и на ясачные волости сами не ходили, и людей своих не посылали, и иных колмаков не пропускали, а будет, государь, которые колмацкие люди воровством пойдут, и Кон бы и Кула тайши тебе, государю, служили, за то их воровство и непослушанье сами на них войною ходили и их смиряли, чтоб от тех [211] воров над твоими государевыми городы и над слободами и над ясачными волостьми дурна никакова не было; а ты, государь, за тое их службу пожалуешь, смотря по их службам и по раденью.

И мы, холопи твои, с тем твоим государевым жалованьем к Кон и к Куле тайшам в улусы вскоре не послали, потому что твоя государева казна немалая, а проезд до их улусов дальней, а в степи, государь, многие колмацкие люди кочуют розных тайш. А послали мы, холопи твои, ис Тобольска к Кон и к Куле тайшам с вестью наскоро тобольсково литовсково списку конново казака Панфилка Семенова да тобольсково юртовского служилого татарина Балыцерка Итеева. А велели, государь, им, Кон и Куле тайшам, /л. 16/ про твое государево жалованье сказати, что ты, государь их, Контайшу и Кулу-тайшу, за их службу пожаловал своим государевым жалованьем, — кубками и братинами и ковшами серебряными, и отласы золотными и цветными, и камками и сукны добрыми, и Кон бы и Кула тайши для твоего царского жалованья из улусов своих шли к соляному к Ямышу-озеру.

А к соляному к Ямышу-озеру с твоим государевым жалованьем послали мы, холопи твои, ис Тобольска во 148 году июля в 3 день тобольсково сына боярсково Меньшове Ремезова, дав ему против твоего государева указу наказную память и служилых людей. А приехав им к соляному к Ямышу-озеру, велели ему, Меньшому, послать от себя х Кон и х Куле тайшам служилого человека добра, которой бы колмацкому языку умел, и велели им Контайше и Куле-тайше сказати, что прислан он, Меньшой, к ним с твоим государевым жалованьем, и они, Контайша и Кула-тайша, с твоим государевым жалованьем, как ему, Меньшому, велят к себе быть?
...
(Ф. Сибирский приказ, стлб. 115, лл. 14-17. Подлинник).
Комогорцевы, Меньшиковы, Ельчины, Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн Майя МельАвтор темы

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1341
    • Просмотр профиля
Re: Комогорцевы (Восточное Забайкалье)
« Ответ #982 : 23 Октябрь, 2019, 09:24:23 »
Источник: http://starieknigi.info/Knigi/N/Irkutsk_Materialy_dlya_istorii_goroda_XVII_XVIII.pdf
Иркутск. Материалы для истории города. XVII и XVIII столетий, Москва, 1883 г.

Из приписных к Иркуцкому посаду после прежней 722 переписи разными случаями убыло
...
с. 23(31) Взяты в рекруты:
...
1410, Андрей Колмогорцов
Комогорцевы, Меньшиковы, Ельчины, Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн СветланаФ

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 6850
    • Просмотр профиля
Re: Комогорцевы (Восточное Забайкалье)
« Ответ #983 : 23 Октябрь, 2019, 10:04:53 »
РГАДА Ф 350-2-1917   Выбывшие после I переписи к 1744 г.
Федотова С.Г. 2019


Ундинскои слободы
померло посацких
1243 Андреи Колмогорцов
1244 у него подворник Ларион Веретнов
Итого померло - 2

Надо искать между 1722 и 1744 документы - один и тот же?
Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн Майя МельАвтор темы

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1341
    • Просмотр профиля
Re: Комогорцевы (Восточное Забайкалье)
« Ответ #984 : 23 Октябрь, 2019, 10:46:13 »
РГАДА Ф 350-2-1917   Выбывшие после I переписи к 1744 г.
Федотова С.Г. 2019

Ундинскои слободы
померло посацких
1243 Андреи Колмогорцов
1244 у него подворник Ларион Веретнов
Итого померло - 2

Надо искать между 1722 и 1744 документы - один и тот же?

Похоже, что один и тот же, но в Метрических книгах Николаевской Ундинской церкви с 1722 по 1752 г. сведений о нем не было, есть сведения о посадских Нерчинского острога - Алексее и Павле.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь, 2019, 10:48:19 от Майя Мель »
Комогорцевы, Меньшиковы, Ельчины, Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн СветланаФ

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 6850
    • Просмотр профиля
Re: Комогорцевы (Восточное Забайкалье)
« Ответ #985 : 23 Октябрь, 2019, 11:50:35 »
А Андрей может и выбыл с 1721 по 1722.

И ведь МК не за все годы - есть отсутствующие годы.
Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн Майя МельАвтор темы

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1341
    • Просмотр профиля
Re: Комогорцевы (Восточное Забайкалье)
« Ответ #986 : 23 Октябрь, 2019, 18:13:41 »
А Андрей может и выбыл с 1721 по 1722.

Объединяю выписки:

Источник: http://starieknigi.info/Knigi/N/Irkutsk_Materialy_dlya_istorii_goroda_XVII_XVIII.pdf
Иркутск. Материалы для истории города. XVII и XVIII столетий, Москва, 1883 г.

Из приписных к Иркуцкому посаду после прежней 722 переписи разными случаями убыло
с.23 (31) Взяты в рекруты:
1410, Андрей Колмогорцов

3-я ревизия
с.73 (77)
Иван Колмогорцов (52, в 750 ум.) - этого Ивана уже обсуждали, пока остается под вопросом
с.82 (86)
Андрей Колмогоров (62, ум.)

Выбывшие после I переписи к 1744 г. (РГАДА Ф 350-2-1917. Федотова С.Г. 2019)
Ундинскои слободы
померло посацких
1243 Андреи Колмогорцов

т.е.
Андрей Колмогорцов
1-ая ревизия, до 1722  г. – приписной к Иркуцкому посаду, взят в рекруты
2-ая ревизия – 62 г., т.е. 1743-62=1681 г.р., ум. до 1743 г.

Андрей Колмогоров
Ундинская слобода, посацкий, выбывший после 1-ой переписи к 1744 г.
« Последнее редактирование: 24 Октябрь, 2019, 08:20:40 от Майя Мель »
Комогорцевы, Меньшиковы, Ельчины, Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн СветланаФ

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 6850
    • Просмотр профиля
Re: Комогорцевы (Восточное Забайкалье)
« Ответ #987 : 23 Октябрь, 2019, 18:51:33 »
в 3-ей ревизии записан как Андрей Колмогоров, до 1744 г. – посацкий Ундинской слободы, выбывший после 1-ой ревизии, ум.

В Нерчинских сказках он как раз записан как Колмогорцов.

Но он не мог выбыть сразу в двух местах одновременно.

И линия Колмогоровых отличается от линии Колмогорцовых.
Они пришли из разных мест, я имею в виду не по рождению а по путям прибытия в Иркутск и Забайкалье.

Всё таки лучше идти последовательно от года к году от документа к документу.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь, 2019, 18:56:55 от СветланаФ »
Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн Майя МельАвтор темы

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1341
    • Просмотр профиля
Re: Комогорцевы (Восточное Забайкалье)
« Ответ #988 : 23 Октябрь, 2019, 20:53:59 »
Александр Андреевич, большое спасибо!

ГАЗК, Ф.282, оп.1, д.5, л.97об.
1734 г.

5.7 января. По указу ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА дана венечная память Городищенской слободы священнику Козме Михайлову венчать приходу ево… нерчинского служилого человека Якова Андреева сына Дербина первым браком на девице Анисии Иванова дочери Колмогорцова того же приходу из деревни Митрофановой и со оной венечной памяти пошлинных и лазаретных по двенатцати копеек на отвоз писма три копейки взято.
« Последнее редактирование: 24 Октябрь, 2019, 12:41:09 от Майя Мель »
Комогорцевы, Меньшиковы, Ельчины, Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн Майя МельАвтор темы

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1341
    • Просмотр профиля
Re: Комогорцевы (Восточное Забайкалье)
« Ответ #989 : 24 Октябрь, 2019, 12:40:42 »
ГАЗК, Ф.282, оп.1, д.5, л.13об.
1731 г.

5 апреля. дана венечная память Городищенской слободы священнику Козме Михайлову венчать крестьянина Игна…? Екимова сына Лихановых первым браком на девице Феодосии Иванова дочери Колмогорова пошлинны архиярейские… по одинатцат алтын взято.
« Последнее редактирование: 24 Октябрь, 2019, 12:43:08 от Майя Мель »
Комогорцевы, Меньшиковы, Ельчины, Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.