Автор Тема: Токмаковы Второй Чиндантской станицы  (Прочитано 2538 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн СветланаФ

  • Администратор
  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 4107
    • Просмотр профиля
Re: Токмаковы Второй Чиндантской станицы
« Ответ #15 : 12 Ноябрь, 2018, 17:42:57 »
Почему ТурукАевский - ЧинданттурукУевский - везде четко отображено.
Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн ЮраАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Re: Токмаковы Второй Чиндантской станицы
« Ответ #16 : 12 Ноябрь, 2018, 20:04:27 »
Цитировать
Почему ТурукАевский - ЧинданттурукУевский - везде четко отображено.

Может Вы знаете, или имеете свое мнение, именно почему Чиндант обозначался Турукуевский?

Оффлайн СветланаФ

  • Администратор
  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 4107
    • Просмотр профиля
Re: Токмаковы Второй Чиндантской станицы
« Ответ #17 : 12 Ноябрь, 2018, 20:16:57 »


Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн СветланаФ

  • Администратор
  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 4107
    • Просмотр профиля
Re: Токмаковы Второй Чиндантской станицы
« Ответ #18 : 12 Ноябрь, 2018, 21:02:34 »
Корень и слово Турук есть и в украинском и в якутском и в различных тюркских языках, и везде обозначает разное.
Ближе всего киргизский - турук - место обитания, стоянка.
Тувинский турук - шаткий, шатающийся

Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн СветланаФ

  • Администратор
  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 4107
    • Просмотр профиля
Re: Токмаковы Второй Чиндантской станицы
« Ответ #19 : 12 Ноябрь, 2018, 21:08:19 »
А это с сайта школы:)))
http://chindant.narod.ru/selo.htm
Наше село называется Чиндант. Существует несколько версий происхождения названия села.
     Первая: Чиндант - это каменные могилы, святые могилы. В топонимическом словаре "В дебрях названий" слова Чиндант нет.
     Многие старожилы называли и в наше время говорят Чиндант - это крепость. С чем это связано пока нет объяснения. Это вторая версия.
     До революции Чиндант выглядел так: несколько добротных домов под железной крышей, с резным орнаментом ставней. Дома эти принадлежали богатым скотовладельцам. Среди которых выделялись Беломестнов и Номоконов. На возвышенном месте стояла красивая церковь. Отдельно стояло около десятка юрт и две огромные землянки. Население работало на зажиточных, пасло животных, вело строительство, готовило лес. Старейшая жительница нашего села Цыренжапова Балма, с которой мы беседовали, была участницей тех далеких лет. Она была молодой, лихо скакала на коне, веселая, поэтому её брали для перегона лошадей, верблюдов за границу. Работала она у Беломестнова, который был очень жестоким человеком. Он с семьей жил в доме, часть которого сохранилась до наших дней, сейчас там живет Васильева Клавдия Семеновна. Осталась часть каменных складских помещений, под одним из которых был огромный погреб. В обмен на животных привозили продукты, мануфактуру. Около дома стоял флигель для дочери. Уже в наше время его перевезли на переправу через Онон, приспособив под жильё. Позже Балма работала у Номоконова, этот был добрее, человечнее. Скача верхом на лихом скакуне, Балма пела сочиненные ею же песни о красавце Ононе, о счастливой жизни. Часть жителей землянок следили и поддерживали в надлежащем порядке плиточные надгробия могил, которых было очень много. Еще раз подтверждает, что были каменные могилы (святые могилы).
     На наш вопрос, как переводится или что означает Чиндант, Балма давала версию, которую знала. Чиндант - шандаган, в переводе с бурятского, означает - заяц. Вот третья версия.
     Цыренжапова Балма жила в Агинском Бурятском национальном округе, где живут сейчас ее дети и внуки. Будем надеяться, что история села пополнится новыми подробностями и мы найдем перевод слову Чиндант.
     Время идет, старшее поколение уходит из жизни, подрастает новое. Каждому из нас дороги места, где родился, рос, учился, обзавелся семьей, где жили твои предки, растут дети и внуки. Это твоя малая родина. Где бы ты ни был, чем бы ни занимался, тебя тянет домой. Мы живем, работаем и порой не задумываемся, откуда наши корни, и почему так называется наша деревня. А когда начинаешь интересоваться, возникает интерес, встречаешься со старожилами, обращаешься к архивным материалам, которых к сожалению не так много. Но все равно, кое-что узнать удается.
     Село наше казачье. В далеком прошлом казаки Восточного Забайкалья составляли 48% основного населения, они были объединены в четыре военных отдела. Казаки, проживающие по рекам Онон и Аргунь, входили во второй военный отдел, который назывался Акшинский. Главная задача казаков заключалась в охране границ с Монголией. Кроме этого они занимались скотоводством, земледелием, охотой, рыболовством. В Чиндант-Гордековской станице было станичное правление во главе с выборным атаманом, его помощником и казначеем, которые выбирались на станичном сходе, избирался станичный суд.
     Последним атаманом был Филинов Иван Алексеевич.
В разных архивных материалах Чиндант называется по разному поселком, станицей. Что же представляет собой поселок 1-Чиндантский? По разным материалам можно по разному и представить. Первое: в поселке было 76 дворов из соснового материала и из бутового камня - это винный и оптовый склады. На возвышенном месте стояла красивая церковь, когда звонил колокол, то его слышно было в Цасучее. Имелся хлебный магазин.
    В 1861 году построена и работала церковно-приходская школа. Дома добротные, просторные, под железной крышей, принадлежали богатым скотовладельцам, среди которых выделялись Беломестновы и Номоконовы. По одним архивным данным население 1-Чинданта было самое разнообразное по сословиям. В 1910 году оно выглядело так: казаков - 2639, в т.ч. мужчин - 1307, лиц духовного звания - 13, в т.ч. мужчин - 7, почетных граждан и купцов - 5, мещан - 23, дворян - 12, инородцев - 46 и т.д.
     Казаки Акшинского второго военного отдела проживали по долинам рек и их притоков. Они имели наделы плодородных пахотных земель, пастбища, а также свободно пользовались землями кочевых бурят и пограничных монголов.
     Это наше прошлое. И оно на этом не заканчивается. Необходимо находить новые архивные документы и восстанавливать те годы.
-------------------
опечатка - не Гордековской, а Гродековской.
Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн СветланаФ

  • Администратор
  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 4107
    • Просмотр профиля
Re: Токмаковы Второй Чиндантской станицы
« Ответ #20 : 12 Ноябрь, 2018, 21:13:49 »
Про турукуевский уже никто и не знает...
Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн chernykh

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 206
    • Просмотр профиля
Re: Токмаковы Второй Чиндантской станицы
« Ответ #21 : 13 Ноябрь, 2018, 00:32:42 »
Однако мы не продвинулись дальше
Сечас существуют 3 Чинданта
старый первый и второй

итак первым был основан в 1728 году караул Чиндантский
есть ли достоверныедокументальные данные,  точнее есть ли факты а не предположения, архивные документы или еще лучше карты тех времен, где находился караул в старом, первом или втором Чинданте.

Давайте полагаться на факты, а не домыслы, и если фактов нет, то нужно их соответственно искать. Я не верю что при составлении Дистанций в 1727 году небыло никаких планов. Просто наверное не там ищем.

На моей самой старой карте 1797 года есть только Чиндантская крепость которая совпадает с Чиндантом старым или первым

карту приложить не могу так как несмотря на маленький размер файла программа не пропускает потомучто папка каких-то там вложений переполнена. Очень жаль
Юрий
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь, 2018, 00:37:12 от chernykh »
Черных, Кобылкин, Токмаков, Такмаков, Томских, Золотухин, Скрыген, Афанасьев, Липский, Пославский, Ярин

Оффлайн ЮраАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Re: Токмаковы Второй Чиндантской станицы
« Ответ #22 : 13 Ноябрь, 2018, 04:23:19 »
Цитировать
Однако мы не продвинулись дальше
Сечас существуют 3 Чинданта
старый первый и второй

Продвинулись. За ныне Старый Чиндант нет упоминаний с 1772 года, как караула или другого назначения.
Значит он начался после 1728 годов, и в 1772 уже никак.
Чиндантская крепость, Градековкая, еще она писалась крепость при Ононе, с 1772 года упомянута, значит
по старшинству вторая.
Чиндант-Турукуевский (Турукаевскей) караул по записям Палласа назван по одноименной дороге, которая
"Чиндантурукаевская", которая в свою очередь берет название от одноименных Чиндантских озер.

Это ныне Второй Чиндант и его первое основание, пусть как кочевой заимкой, по любому связано с добычей соли.
А это первые года 18 века. Еще договора 1728 года о границе не было. А брали соль, доставляли, охраняли, на то
время Нерчинские люди, люди с рядом расположенных от Нерчинска слободах. (казаки этих слобод считались Нерчинские)

Хадабулак, на первое время, как заимка Чинданттурукаевского караула, место там для длительного проживания удобное. Защищено от ветров,
есть лес под рукой, глина, родник, пастбища, камень.
Есть так же мнение, что первое название Хадабулака имело два слова Кукульбей и Хадабулак, что несет один смысл (определение), об этом лучше пока не спорить, а закрепиться Чиндантами. А затем "проехать" по следам Токмаковых.


Оффлайн Вукол

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 476
  • Александр Андреевич
    • Просмотр профиля
Re: Токмаковы Второй Чиндантской станицы
« Ответ #23 : 13 Ноябрь, 2018, 04:37:50 »
 О Чиндант-Турукаевской дистанции, в трудах А.П. Васильева об этом есть подробные сведения. В метрических книгах того времени каждый священник писал дистанцию по своему. А проходила эта дистанция конечно в бассейне рек  Онон, Борзя и недалеко от бассейна реки Турга (первый вариант названия Турка). Между двух Чиндантов и рекой Турга - поэтому и Чиндант-Турукаевская дистанция.
Въ 1773 году поручикъ Чурнасовъ назначилъ слѣдующіе пункты, на которых и вселилось отъ 8 до 10 семей русскихъ казаковъ.
 Въ Чiндантъ-Турукаевской дистанціи: крѣпость Чиндантъ-Турукаевская, Дурулгуевскій, Кубухаевскій, Цасучеевскій, Кулусутаевскій, Ключевской, Удункаевскій или Старый Чиндантъ (7 постовъ).
А.П.Васильев. Забайкальские Казаки. Том 2. Стр. 212.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь, 2018, 12:45:06 от Вукол »
Апрелковы, Беломестновы, Бронниковы, Бутины, Егоровы, Ериловы, Казанцовы, Кузнецовы, Лисишниковы, Луговские, Малковы, Номоконовы, Размахнины, Томских, Сенотрусовы, Ульзутуевы, Черных.

Оффлайн ЮраАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Re: Токмаковы Второй Чиндантской станицы
« Ответ #24 : 13 Ноябрь, 2018, 05:33:47 »
Цитировать
А проходила эта дистанция конечно в бассейне рек  Онон, Борзя и по бассейну реки Турга (первый вариант названия Турка). Между двух Чиндантов и рекой Турга - поэтому и Чиндант-Турукаевская дистанция.

Получается, не одинок, в предположении о Чиндант-Турукаевсом определении. Ссылка http://novaya-sloboda.ru/archives/5122

Оффлайн ЮраАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Re: Токмаковы Второй Чиндантской станицы
« Ответ #25 : 13 Ноябрь, 2018, 08:25:16 »
Цитировать
Удункаевскій или Старый Чиндантъ (7 постовъ).

Паллас 1772 год

"Могойтуевский караул на озере Могойту, от Тохтору 25 верст.
Доролгуйский (Дурульгуевский) караул — 25 верст от прежнего, а все еще от Онони недалеко.
Кубухайтуевский (Кубухайтуйский) караул — 33 версты.
Часучинский (Цасучейский) караул — 45 верст от Кубухайтуевского.
Кулуссутаевский (Кулустайский) караул — 35 верст от прежнего.
Удумкаевский караул — в таком же расстоянии от прежнего, по крайней мере по учиненному здесь измерению.
Чиндантурукуевский (Чиндантский) караул — 35 верст или далее, где уже линия от Онони отошла далеко, а подходит к Аргуну. [511]
Ключевский (Ключевской) караул — 30 верст от Чиндантуруку."

"Чиндантурукская дорога лежит беспрестанно подле реки в ложбине, которая в нынешнее время прекрасное, вешнее, цветами усыпанное поле представляла, по коему трех сортов журавли и другие птицы в великом множестве гуляли. 27 верст от реки Удагатаю, на Борзе, имеется крутая гора, далеко в долину выдавшаяся, которую тунгусы Кирэ (Ворона) называют. На ней снаружи находятся различные каменья, отпавшие от черноватого слою, руду содержащего, и сами на руду походящие, однако еще их надлежащим горным порядком не разведывали. <...> Верст 5 далее по ту сторону Борзы на берегу имеется одна деревянная корчма с несколькими шалашами для казаков, кои за соленое озеро, меж полуднем и западом находящееся, верст семь расстоянием на караул ходят, также и для рабочих людей, коих для собирания по озеру сами каждое лето здесь содержат. Самый караул, хотя имя свое имеет от некоторых небольших озерков, на полдни ближе к границе лежащих, однако поелику там ни корму, ни пресной воды совсем нет, то поставили его от Чиндантуруку [от дороги] версты на две, на той же реке Борзе; а как и здесь по Борзе на открытой степи летом бывают великие бураны, а зимой чрезвычайные метелицы, так что скота никак выпущать нельзя, то тунгусы приходят в сии места кочевать только в хорошее время, а зимою становятся немного подалее на север, верст на десять у одного в нашу сторону протекающего студеного родника, Куйтун-Булак называемого, подле которого и русские казаки начали уже выстраиваться."

От речки Удактаю, это вероятно Паллас пишет про речку ныне Урта, что исток берет южнее ныне станции Хада-Булак. («27 верст от истока речки Урты, на речке Борзя»).
Впадает в речку, ныне Турга. Больше нет никаких речек в том месте, которое Паллас описывает.

Тогда и караул Удумкаевский, возможно как Урутаевский, Уратаевский? Да и необходимости держать Чиндантскую крепость и караул (Старый Чиндант) практически в одном месте не практично.


Онлайн Рогалев

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 145
    • Просмотр профиля
Re: Токмаковы Второй Чиндантской станицы
« Ответ #26 : 13 Ноябрь, 2018, 08:55:02 »
27 верст от реки Удагатаю, на Борзе, имеется крутая гора, далеко в долину выдавшаяся, которую тунгусы Кирэ (Ворона) называют. На ней снаружи находятся различные каменья, отпавшие от черноватого слою, руду содержащего, и сами на руду походящие, однако еще их надлежащим горным порядком не разведывали.
Это наверное в районе Чинданта 2 гора (урочище) называемое Кирей (в Чинданте называют просто Скала). Есть Большой Кирей и Малый Кирей. Недалеко от Соляного озера. На сайте "Слобода" я размещал фото.

Оффлайн СветланаФ

  • Администратор
  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 4107
    • Просмотр профиля
Re: Токмаковы Второй Чиндантской станицы
« Ответ #27 : 13 Ноябрь, 2018, 11:51:41 »
Выкладываем картинку через фотохостинг Радикал.
https://radikal.ru/
загружаем - копируем коды в буфер обмена - то есть ссылку.
Вставляем ссылку сюда.

Это вырезкак из 20-верстной карты 1797 года.
Чинданттурукуевская крепость



Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн chernykh

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 206
    • Просмотр профиля
Re: Токмаковы Второй Чиндантской станицы
« Ответ #28 : 13 Ноябрь, 2018, 13:04:55 »
О Чиндант-Турукаевской дистанции, в трудах А.П. Васильева об этом есть подробные сведения. В метрических книгах того времени каждый священник писал дистанцию по своему. А проходила эта дистанция конечно в бассейне рек  Онон, Борзя и недалеко от бассейна реки Турга (первый вариант названия Турка). Между двух Чиндантов и рекой Турга - поэтому и Чиндант-Турукаевская дистанция.
Спасибо Александр, а то я все время этот турукаевский поселок искал , а он ввиде реки был всегда перед глазами
Черных, Кобылкин, Токмаков, Такмаков, Томских, Золотухин, Скрыген, Афанасьев, Липский, Пославский, Ярин

Оффлайн chernykh

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 206
    • Просмотр профиля
Re: Токмаковы Второй Чиндантской станицы
« Ответ #29 : 13 Ноябрь, 2018, 13:56:45 »
Выкладываем картинку через фотохостинг Радикал.
Светлана, уменя постоянная проблема с этими хостингами оттуда левзут вирусы как тараканы. Мой системный администратор просто уже звереет. А на форуме ничего вставить не могу  меня почему-то система даже с маленькими Файлами не пропускает. А у Вас получается откройте секрет какой "сезам" должен я сделать
Юрий
Черных, Кобылкин, Токмаков, Такмаков, Томских, Золотухин, Скрыген, Афанасьев, Липский, Пославский, Ярин