Автор Тема: ПО СЛЕДАМ КОННЫХ ТУНГУСОВ  (Прочитано 74559 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь Александрович

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 268
    • Просмотр профиля
Re: Тунгусы
« Ответ #285 : 07 Декабрь, 2019, 14:26:01 »
1767 год.  Желая восстановить торговые отношения русское правительство отправило полномочного комиссара , полковника Кропотова.  По решению Кропотова и китайских чиновников был добавлен п.10 Буринского трактата.
А прежде, чем этот пункт был добавлен, моего земляка, Данилу Матафонова, ефрейтора Верхнеульхунского караула, 28 июля 1767 года тростью прямо на границе били по настоянию китайских представителей. Он приказал тунгусским казакам под командой Цыцена Колкоева ловить двух "мунгальцев", которые, как оказалось впоследствии, сопровождали с подводами китайского амбаня, по делам службы путешествовавшего вдоль границы, каким-то образом заблудились и оказались на нашей территории. В ответ монголы совершили набег на Ульхунский караул, разбили его и увели в свои пределы 12 наших людей с караула. Полковник Кропотов несколько раз "съезжался" с китайскими чиновниками, которые настаивали на строгом наказании Матафонова, обвиняя его в незаконном задержании монголов Тундупа и Уржана и грозя приостановлением кяхтинской торговли. Комиссар долго не соглашался учинить расправу над ефрейтором, отговариваясь тем, что в российском государстве не принято бить человека, не разобравши его вины. Однако под давлением китайских властей, избегая осложнять отношения, а также чтобы заполучить обратно наших угнанных с караула людей, пришлось пойти на уступки. 28-го июля того же года Данило был бит тростью на границе. Но тотчас по отъезде амбаней было признано, что наказание сделано в угоду китайских поверенных и вручили ефрейтору двадцать рублей в утешение.
    Для мирного разрешения данного происшествия, а также случавшихся ранее подобных казусов, и для согласования некоторых других неурядиц по охране границы вновь прибыли китайские поверенные в Кяхту и 18 октября 1768 года заключили с пограничным комиссаром Кропотовым трактат, в котором вторично утвердили 11 пунктов Буринского трактата 1727 года, чтобы "быть им вечно". Далее, среди прочего оговорили, что впредь "...на всяком карауле такого, кто с оружием будет явно разбойничать, не рассуждая того,  убил или нет он человека, брать и, взявши, допросить, с коего караула зашёл, ...и не разбирая преимущества, ...имеют осуждённому в оказание другим страха отсечь голову на своей границе...". Всё же имущество его, какое при нём окажется , т.е. конь, седло, оружие и прочее, или современным языком выражаясь - средства преступления, подлежит выдать тому, кто его задержит, а всё похищенное возвратить владельцу, да сверх того за каждую украденную долю брать десять долей. Думается в те жестокие и очень беспокойные времена это была более чем оправданная мера. Какими-то другими мерами едва ли можно было заставить по существу диких ещё людей расстаться с дурными наклонностями
Пушкарёвы (Мангут) Андреевы (Урлук). Заболоцкие (Байхор), Батурины (Мангут)

Оффлайн Алёна

  • Любитель
  • **
  • Сообщений: 78
    • Просмотр профиля
Re: Тунгусы
« Ответ #286 : 07 Декабрь, 2019, 16:03:07 »
На Чикое нет. Тунгусы содержали караулы по Онону
Очень познавательно, но мой  Прапрадед  , родившийся в Барахоево  у православных крестьян внешне тунгус. Сохранилась его фотография.

Оффлайн Игорь Александрович

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 268
    • Просмотр профиля
Re: Тунгусы
« Ответ #287 : 07 Декабрь, 2019, 16:15:48 »
внешне тунгус.
Так тунгусы по всей Сибири кочевали. Кроме конных тунгусов Нерчинского ведомства, из которых был сформирован Тунгусский полк, были ещё лесные и оленные тунгусы. Они кочевали и по западному Забайкалью в том числе. Сычевский пишет даже о маленьком тунгусском племени, захватившем власть в Китае, о маньчжурах, то есть. А тунгусов-пограничников, или конных тунгусов, вывел из Китая князь Гантимуров, за что получил дворянство по высшему, московскому, списку и 25 рублей на постройку дома.
Пушкарёвы (Мангут) Андреевы (Урлук). Заболоцкие (Байхор), Батурины (Мангут)

Оффлайн Алёна

  • Любитель
  • **
  • Сообщений: 78
    • Просмотр профиля
Re: Тунгусы
« Ответ #288 : 07 Декабрь, 2019, 16:59:30 »
А тунгусов-пограничников, или конных тунгусов, вывел из Китая князь Гантимуров,

Читала о поездке Гантимуровых  к императору. Приласкали, подкупили, приручили, дали титул и  нет  самостоятельного народа. Ищем корни, а найти непросто.

Оффлайн Игорь Александрович

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 268
    • Просмотр профиля
Re: Тунгусы
« Ответ #289 : 07 Декабрь, 2019, 19:27:24 »
Приласкали, подкупили, приручили, дали титул
Нет, причина абсолютно не в этом. Может покажется странным, но власть на ту пору берегла инородцев. Не потому, что любовью к ним пылала, а чисто из экономических соображений. Инородцы выступали и в роли охранителей границы, и немалый ясак платили. Уже только тем, что платили в российскую казну, они как бы закрепляли право России на необъятную Сибирь и Дал.Восток, по просторам которой всегда бродили иноземные скупщики пушнины и драг. мет-ов. Поэтому обижать инородцев было нельзя. Сборщиков ясака за чинимые обиды или взяточничество публично, как преступников наказывали. В двадцатых годах двадцатого столетия новая власть взялась насаждать новые порядки не считаясь с местными нравами и обычаями, чем вызвала восстание, захлестнувшее Якутию и ДВ.
Пушкарёвы (Мангут) Андреевы (Урлук). Заболоцкие (Байхор), Батурины (Мангут)

Оффлайн Игорь Александрович

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 268
    • Просмотр профиля
Re: Тунгусы
« Ответ #290 : 07 Декабрь, 2019, 19:30:52 »
К тому же князья Гантимуровы были действительно отцами своего народа и радетелями за него.
Пушкарёвы (Мангут) Андреевы (Урлук). Заболоцкие (Байхор), Батурины (Мангут)

Оффлайн Алёна

  • Любитель
  • **
  • Сообщений: 78
    • Просмотр профиля
Re: Тунгусы
« Ответ #291 : 08 Декабрь, 2019, 07:08:24 »
но власть на ту пору берегла инородцев.

Если берегли и радели, то зачем людей лишили их настоящих имен? Почему не берегли их культуру, их веру? Обложили  ясаком за возможность жить на земле, которая всегда была их домом и кормила их??

Оффлайн СветланаФ

  • Администратор
  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 4814
    • Просмотр профиля
Re: Тунгусы
« Ответ #292 : 08 Декабрь, 2019, 12:21:04 »
Алёна, это называется "политика", если бы не ушли под власть русского царя, то остались бы под лапой китайского.
Вот и выбрали из двух зол меньшее.

А про "радетелей" лучше читать тех авторов, которые ближе к первоисточникам пишут, и свое мнение формировать.
Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн Иван Анатольевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Тунгусы
« Ответ #293 : 08 Декабрь, 2019, 12:57:17 »
Если берегли и радели, то зачем людей лишили их настоящих имен? Почему не берегли их культуру, их веру? Обложили  ясаком за возможность жить на земле, которая всегда была их домом и кормила их??
Все течет, все изменяется. Те времена были жестокими и русские власти действительно обложили ясаком аборигенов Сибири, и промышленные и государевым люди и православные миссионеры своего не упускали чтобы расширить территорию влияния. Но, гораздо позже, и гораздо более "просвещенные" европейцы на соседнем континенте уничтожили более 100 миллионов индейцев, этнически близких тунгусам. А их уцелевшие потомки до 1960-х годов в США не имели права ездить в автобусах для белых, посещать рестораны не для цветных и т.п.
Так, что в России до сих пор поют хамниганские песни, а об индейцах остались только фильмы с Гойко Митичем.
Не известно, что будет с народами через 500 лет.
Паздниковы - Балейский район. Верхний Ульхун

Оффлайн Игорь Александрович

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 268
    • Просмотр профиля
Re: Тунгусы
« Ответ #294 : 08 Декабрь, 2019, 14:08:18 »
А про "радетелей" лучше читать тех авторов, которые ближе к первоисточникам пишут
Зачем же Вы так? Вы разве когда-то уличили меня во лжи? Если я заменил выражение А.П. Васильева "Князь Павел Гантимуров был большим защитником своего народа" (!Забайкальские казаки" том 2, стр.164) на слово "радетелем", то исказил смысл сказаного? Нехорошо-с-с.
Пушкарёвы (Мангут) Андреевы (Урлук). Заболоцкие (Байхор), Батурины (Мангут)

Оффлайн СветланаФ

  • Администратор
  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 4814
    • Просмотр профиля
Re: Тунгусы
« Ответ #295 : 08 Декабрь, 2019, 17:02:19 »
выражение А.П. Васильева "Князь Павел Гантимуров был большим защитником своего народа"

Игорь Александрович, вот и привели бы вместо общих слов конкретные дела князя Гантимурова в защиту своего народа со ссылками на документы.
Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн Игорь Александрович

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 268
    • Просмотр профиля
Re: Тунгусы
« Ответ #296 : 08 Декабрь, 2019, 18:45:45 »
   "Князь Павел Гантимуров , будучи начальником пятисотенной тунгусской команды, продолжал оставаться и во главе ясачных родов. Он был большим защитником своего народа и не раз поднимал голос, выступая с разными полезными проектами. ...он составил о ясачных доклад, в котором приводил следующие мысли:
 а) определив его (кн. Павла, И.П.) на пограничную службу, оставили тунгусские роды без присмотра.
 в) с тунгусов, разорённых пограничною службою, брали ясака по 2 соболя, а с богатых Хоринских бурят по 1.
 в) Тяжесть ясачной повинности усугубилась тем, что ясачные сборщики-казаки ездили по улусам на подводах, поставляемых тунгусами и на их же счёт питались за всё время ясачного сбора.
   Князь просил: 1) уравнять в платеже ясака тунгусов с Хоринскими бурятами;
2) С целью облегчения и уравнения окладов сделать тунгусам перепись;
3) Число тунгусских старшин убавить, заставив их платить ясак;
4) приучить бедных к хлебопашеству.
(Просьба была удовлетворена в полном объёме, И.П.)   ...Таким образом, мысль князя Гантимурова - освободить ясачных тунгусов от разорительной для них поставки подвод и харчей для сборщиков - Нерчинских казаков осуществилась. Тогда же, в знак Высочайшей милости, по представлению Соймонова, тунгусские зайсаны получили 17 панцирей". А.П. Васильев "Забайкальские казаки" том 2
  По представлению того же Соймонова снизили размер ясака. "Указом Сибирского приказа от 29 января 1759 года повелено было брать по 2 и по 1 соболю и разрешено было брать и другим зверем на ту же цену, но чтобы в общем не платили дороже 2 рублей с души". Думаю здесь также не обошлось без хлопот Гантимурова. Именно кн. Павел в 1766 году, видя бедственное положение казаков и как ближайший начальник, подаёт проект о переселении казаков на границу (сам ездил с докладом в Петербург). В 1773 году поручик Чурнасов заселяет караулы семьями русских казаков и тунгусы-караульцы получают облегчение. там же.
Думаю даже эти, сохранившиеся в истории примеры, дают нам право назвать Гантимуровых радетелями о народе.
« Последнее редактирование: 08 Декабрь, 2019, 18:51:11 от Игорь Александрович »
Пушкарёвы (Мангут) Андреевы (Урлук). Заболоцкие (Байхор), Батурины (Мангут)

Оффлайн СветланаФ

  • Администратор
  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 4814
    • Просмотр профиля
Re: Тунгусы
« Ответ #297 : 08 Декабрь, 2019, 19:50:06 »
Спасибо большое, Игорь Александрович!
Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн Алёна

  • Любитель
  • **
  • Сообщений: 78
    • Просмотр профиля
Re: Тунгусы
« Ответ #298 : 09 Декабрь, 2019, 02:09:32 »
Из дневника В. Кюхельбеккера, 1841 год,о тунгусах:"Гнать идолопоклонников и силою принуждать их креститься, разумеется, варварство..."

 Нашла в своей копилке информацию: "Русские землепроходцы, исследователи, путешественники высоко отзывались о тунгусах: "услужливы без раболепства, горды и смелы". Харитон Лаптев, обследовавший берега Ледовитого океана между Обью и Оленеком, писал: "Мужеством и человечеством, и смыслом тунгусы всех кочующих в юртах проживающих превосходят". Ссыльный декабрист В.Кюхельбеккер называл тунгусов "сибирскими аристократами".  Натуралист Р. Маак пишет, что «имел случай удивляться  ловкости в стрельбе из  лука  у тунгусов, бродящих в районе енисейских золотых приисков. Тунгус брал две стрелы (с тупым наконечником)  тамар, одну из них пускал из лука вверх, как можно выше, а другой успевал попасть в падающую стрелу. На каждые десять сделанных выстрелов он допускал только два или три промаха."                       (Туголуков В. "Идущие поперёк хребтов " )


Уйдя на сотни и тысячи верст от места, где он расставил свои западни, самострелы, капканы и силки (до которых никто из его сородичей не дотронется в его отсутствие), Тунгусы умеет безошибочно находить обратный к ним путь по ничтожным, незаметным для другого приметам. Психический склад тунгусов весьма замечателен. Крайняя подвижность рядом с пылкостью характера, беззаботность, веселость и остроумие, добродушие, сострадательность, мягкосердечие, гостеприимство без расчета и замечательная честность составляют черты, присущие типичному не испорченному цивилизацией тунгусу."   



« Последнее редактирование: 09 Декабрь, 2019, 08:50:16 от Алёна »