Автор Тема: ПЕРЕВОДИМ С РУССКОГО НА РУССКИЙ  (Прочитано 1793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Белокрылов

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1352
    • Просмотр профиля
Re: ПЕРЕВОДИМ С РУССКОГО НА РУССКИЙ
« Ответ #15 : 24 Февраль, 2017, 14:06:00 »
Мы все должны помнить, что эта тема создана и одобрена модераторами, как место, где мы можем узнать значения некоторых непонятных (в том числе-географических) названий.

Вы, Юлия, и предыдущий многословный участник обсуждения не увидели главной идеи - вам предлагалось найти базовые корни, именно "корни"! А суффиксы тут совсем ни причем. Если Белокрылову фонетические упражнения непонятны и ему это, вообще, "не дано", то это его проблема.

В кои веки, появился на Предыстории толковый лингвист, так наши доморощенные демагоги пытаются осмеять. Мы хотим видеть (правильно сказала Галина Николаевна) - информацию, а не ерничанье.
Ха!
Какой выстрел, однако, неожиданный!
Во-первых, модераторы имеют право на ошибки (они - не ангелы, они - простые люди)
Во-вторых, уважаемая Лузгина, пока что автор темы не смогла толково объяснить даже те базовые корни, примеры которых привела сама.
а именно - нога, телега, дорога. Но ежели толковый, по-вашим словам, лингвист не берется за это, то самой естественной реакцией будет недоверие к вот такой именно доморощенной лингвистике. И я позволил себе "ерничанье", как раз по причине отсутствия информации, когда стало ясно, что нам предложили полноводный поток бессознательного.
Конечно, предложенное автором корневое членение слов в некоторых случаях будет работать на все 100%.
Автор темы пишет:
"Су – белый внутренний сок растенийй и животных, молоко. Однокоренное слово для сравнения сосунок – детёныш, который питается молоком («У» – носовой, звучит как «ун»);
Га – движение, путь (входит в состав слов: нога, телега, дорога и пр.);
Ра – это канал, заданное направление (синоним – ход).
Су(н)-га-ра – в дословном переводе означает «молоко-движение-ход». Правила грамматики допускают при переводе менять порядок слов. В данном случае, если мы поставим их с права на лево, то получим «ход-движение-молоко», что можно понять как «движение в заданном направлении» или «течение молока»...."
Тогда мы, конечно, с легкостью объясним скрытое значение слова "га-га-ра" - "движение-движение-ход". И возрадуемся работающей теории!
Но ведь в десятках других похожих словах мы получим полнейшую ахинею! На это и было обращено внимание, с просьбой разъяснить, как же такое происходит. Усомнились, короче.  А почему? Да потому, что предложенные автором корневые членения - искусственны, надуманны, и не работают даже в ее собственных немногочисленных примерах.
Но-га, те-ле-га, до-ро-га. Если во всех этих словах "га" - общий корень, то что означают остальные морфемы? Почему во множественном числе "га" превращается в "ги" - ноги, телеги, дороги? Это что, особенность"родного" языка, о которой мы не подозревали? Хотя, видимо, так и есть в авторской теории: Сунгари превратилась в Сунгара. Но тогда вопрос: в слове "гитара" - корень тот же, базовый?
И если, допустим, мы впишем в это однокоренное базовое поле слово "ко-ня-га", то есть ли там место слову "ко-ря-га"?
Или такой вопрос: куда исчезает корень "сун" из слова "сосунок" в слове "молокосос"?
И, да, простите за многословие.
Но подскажите (конечно же лаконично!), как я могу подобрать однокоренные слова к слову "сосунок", где корнем, по мнению автора темы является "сун"?!
Я пробовал. Сундук, сундалой, тарасун (дарасун), суннит, сунуть... А ведь должны бы - соска, сосать, молокосос, отсос, сосальщик...
 И да, я готов признаться что являюсь доморощенным демагогом, ежели "толковый лингвист" или его адвокат толково ответят на заданные вопросы. Если многословие у вас,  не в почете, то достаточно будет разбора по одному слову - со-сун-ок и однокоренным с ним словам (см. ранее).
В противном случае (нет ответа, ответ бестолков, невнятен, бездоказателен и тп) я оставляю за собой право именовать впредь и "толкового лингвиста" и "адвоката" по своему усмотрению. :)
« Последнее редактирование: 24 Февраль, 2017, 14:25:45 от Иван Белокрылов »
Белокрылов Иван Александрович (Акатуй - Москва)
Белокрыловы, Березины, Слепковы, Рукосуевы, Зубковы, Глотовы

Оффлайн лузгина

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1331
    • Просмотр профиля
Re: ПЕРЕВОДИМ С РУССКОГО НА РУССКИЙ
« Ответ #16 : 24 Февраль, 2017, 15:05:32 »
Иван Белокрылов, угрожать мне не надо, не боюсь!
Уже было, когда Вы нападали, с перечнем моих несуществующих грехов, а потом невнятно оправдывались, что Вас это "напрягает".

Послужной список у меня не меньше Вашего, только я им не козыряю. Стихи Ваши не лучше  других, а подстрочник я сделаю ничуть не хуже.
Будете знать манчжурский язык - тогда Вы вправе критиковать автора темы. Если бы Вы были настоящим специалистом, были бы снисходительнее, помогли автору с возможными его ошибками.
И не обязана она объясняться очередному борцу за чистоту предысторийных рядов. Автор высказывает свое мнение. Не хотите  - не читайте ее, никто не принуждает.

Оффлайн Иван Белокрылов

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1352
    • Просмотр профиля
Re: ПЕРЕВОДИМ С РУССКОГО НА РУССКИЙ
« Ответ #17 : 24 Февраль, 2017, 16:11:36 »
Иван Белокрылов, угрожать мне не надо, не боюсь!
Уже было, когда Вы нападали, с перечнем моих несуществующих грехов, а потом невнятно оправдывались, что Вас это "напрягает".

Послужной список у меня не меньше Вашего, только я им не козыряю. Стихи Ваши не лучше  других, а подстрочник я сделаю ничуть не хуже.
Будете знать манчжурский язык - тогда Вы вправе критиковать автора темы. Если бы Вы были настоящим специалистом, были бы снисходительнее, помогли автору с возможными его ошибками.
И не обязана она объясняться очередному борцу за чистоту предысторийных рядов. Автор высказывает свое мнение. Не хотите  - не читайте ее, никто не принуждает.
Все ж на виду.. Если нападал, приведите пример, ссылку дайте, чтобы и мне стало понятно, где я написал про "напрягает" (в кавычках, стало быть - цитата?).
И где я с козырей пошел? Где щегольнул послужным списком? Уж не оставьте в неведении...
При чем тут стихи, тем более, если они "не лучше других"? Мы же обсуждаем "базовые корни"!
Сможете сделать подстрочник? Сделайте!
Манчжурский язык автор темы вообще-то не знает, или Вы считаете иначе?
Разве Вы не видите, что на протяжении всех постов идет некий подмен понятий, позволяющий человеку ("толковому лингвисту") манипулировать читателями. То язык русский, то - манчжурский. Исходя из предполагаемых манчжурских значений "базовых корней" в слове "Сунгари", нам предлагают искать соответствия оных в русских словах - нога, телега, дорога. Вам это не кажется странным? Это не вызывает у Вас, как человека въедливого и цепкого, желания разобраться в явных несуразностях?
И разве я предлагал очистить Предысторию от автора темы? Не высасывайте, пожалуйста, из пальца то, чего не было.
Белокрылов Иван Александрович (Акатуй - Москва)
Белокрыловы, Березины, Слепковы, Рукосуевы, Зубковы, Глотовы

Онлайн Шестаков

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 11868
    • Просмотр профиля
Re: ПЕРЕВОДИМ С РУССКОГО НА РУССКИЙ
« Ответ #18 : 25 Февраль, 2017, 04:04:46 »
Вера Николаевна уж точно не замечена в обсуждении этой темы, но тем не менее "горячая точка" опять возникает.
Людей не устроило некоторые истолкования автора темы, возникают вопросы, сомнения. Что тут плохого? Почему то, что говорит автор мы должны беспрекословно принимать на веру. Почем автору вдруг нельзя возразить?
Кстати, Любовь Николаевна, я внимательно тут все перечитал, и не увидел никаких угроз Ивана в Ваш адрес. И тем более, он своим послужным списком тут не козырял.
Лучше давайте дождемся ответов Натальи Александровны.

« Последнее редактирование: 25 Февраль, 2017, 07:08:21 от Шестаков »
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя. А также Гантимуровы, Кайдаловы,Федосеевы, Пинигины и Стрельниковы.

Оффлайн Наталья АлександровнаАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: ПЕРЕВОДИМ С РУССКОГО НА РУССКИЙ
« Ответ #19 : 04 Март, 2017, 02:24:54 »
Сам способ словообразования уже должен наводить на определённые мысли.

Академик А. И. Соболевский в 20-х годах нашего века сделал интересный вывод, говоря о том, что на громадных просторах европейской России, господствуют названия, в основе которых лежит какой-то древний индоевропейский язык. Он писал в своей работе «Названия рек и озер Русского Севера» (1927 г.): «Исходный пункт моей работы – предположение, что две группы названий (речь идёт о топонимах) родственны между собой и принадлежат одному языку индоевропейской семьи, который я пока, вплоть до подыскания более подходящего термина, именую скифским».

Не только Европейская часть России, но и Дальний Восток, Сибирь Западная и Восточная изобилуют примерами. Далеко ходить не надо, достаточно ткнуть пальцем в любой уголок карты, что ни будь да найдёшь, особенно на дореволюционных картах. По скромничал Соболевский, наши люди «наследили» везде.

Обычное для русского языка чередование шипящих с/ш в корне нос/нош можно не рассматривать, мы все в школе учились. По правилам полногласия при сочетании двух корнеслов последний согласный первого корня отсекается, если второй корень начинается так же с согласного, например в сочетании – «но+га». Без усечения в близком значении корнеслово сохранилось в архаичном выражение «где тебя носит».
Частица отрицания записывалась отдельной пиктограммой и в зависимости от ситуации имела три разных звучания. В позиции в начале слова означает направление «от себя» и является приставкой к корнеслову.
Например сочетание «от+но+га» – означает след оставленный стопой человека.


Озеро Отнога, Курганская область
Особое внимание стоит обратить на бывшую береговую полосу.


Озеро Отнога, Челябинская область


Озеро Отнога, Новосибирская область


То же озеро но в другом масштабе

По береговой полосе древнего высохшего водоёма видно, что изначально озеро своей формой напоминало отпечаток гигантской человеческой стопы. Разумеется увидеть это можно только с большой высоты.

Без летающего коня и тут «кочевники» не обошлись. Или название «Отнога» озёрам дали сами наследившие великаны? Само собой русским духом в Сибири не пахнет, откуда ему там быть, это же не историческая территория.

Я привела три примера, но на самом деле подобных озёр достаточно много. Все они намыты ледниковыми водами в местах водоворотов, которые образовывались при ослабевании водного потока. Грубо говоря, озеро – это бывший омут. Встречая препятствие на рельефе местности, вода (не имея достаточной силы, стереть препятствие), отклоняется в сторону и образует завихрения, постепенно углубляя, и как бы «высверливая» дно. После того как поток полностью прекращается на месте омутов остаются замысловатые «лужицы». Названия данным водным объектам давали отнюдь не манчьжуры и даже не мифические татаро-монголы, хотя на них у нас принято вешать всех собак.
Озеро в Новосибирской области высохло давно. Название Отнога оно получило, будучи полноводным. Сколько сотен / тысяч лет прошло с тех пор?
История – это всего лишь литература с известной долей творческого вымысла, ограниченная сроком жизни бумаги, а геология – наука точная. Желающие поспорить есть?
Гугл в помощь!

Оффлайн Наталья АлександровнаАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: ПЕРЕВОДИМ С РУССКОГО НА РУССКИЙ
« Ответ #20 : 04 Март, 2017, 02:30:53 »
Аналогию с языком компьютерного программирования я увидела анализируя в первую очередь не отдельные слова, а систему письма. Это так называемая письменность «хуши» (ху-шу). То самое древнее письмо, о котором все слышали, но никто не видел.
Основано оно на невербальном способе коммуникации, где каждая пиктограмма – это схематичное изображение жеста (последовательно: слово, обозначающее понятие – жест – звук с которого начинается слово – пиктограмма, изображающая жест).
Создание этой целостной системы приписывается жене Михаила, которая на Востоке почитается как богиня, подарившая людям письменность. Высшие духовные лица на Тибете вплоть до недавнего времени в религиозных диспутах пользовались этой «бессловесной» системой. Победить в споре не сказав ни единого слова считалось высшим пилотажем. Победитель владел умами, влиял на сознание окружающих одним мановением руки. Отдельные цитаты можно встретить в различных комплексах тай-цзи-цюань, но вырванные из контекста они потеряли всяческий смысл, типичный китайский новодел. Сегодня это искусство мёртвое.

Этот алфавит можно считать эталонным, от своих современных «версий» он отличается не только количеством пиктограмм для обозначения фонем (в нём есть знаки для всех основных звуков человеческой речи), но и наличием специальных знаков тональности, интенсивности и долготы, используемых для их модификации. Алгоритм такой же как и в генетическом алфавите. Два столбца (практически двойная спираль), семь пар триплетов, плюс старт-кодон / стоп-кодон.
Фонемы выстроены в ряд, который при определённой группировке, читается как текст. Я шутя, называю эту систему – «мантра православного атеиста», так как текст не просто наполнен глубоким смыслом, он содержит абсолютно научную и вполне современную картину мира.

ДНК содержит массу информации в виде непрерывной цепи. Разорванная цепь – это уже дефект, не читаемая информация, проявляющаяся в физической неполноценности и уродстве.
В компьютерной программе так же не должно быть пробелов и посторонних включений, т.е. разрывов в цепи логической последовательности, при этом разделение текста на предложения, абзацы и главы обязательно.

Запись текста с помощью эталонной письменной системы, позволяет справиться с этими задачами. Единица текста – триплет (корне-слово из трёх букв), так как имеется возможность их модификации, при помощи раздельноречий, тональностей, интенсивности и долготы, количество возможных комбинаций увеличивается.

Прошу прощения, тороплюсь, если упустила какие-то моменты - спрашивайте.

Оффлайн Наталья АлександровнаАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: ПЕРЕВОДИМ С РУССКОГО НА РУССКИЙ
« Ответ #21 : 04 Март, 2017, 02:33:05 »
Нелепо выглядят европейцы нахватавшиеся по верхам восточных мудростей, когда с умным видом бубнят мантры и делают вид, что понимают их. При этом сами «туземные» философы считают мантры не переводимыми. Именно по этой причине всяк мудрец трактует их по своему.
А чего стоят молитвенные барабаны?! Придумали их, якобы для людей, не знающих грамоты. По заверениям буддистов достаточно повернуть барабан, покрутить его и мантра как бы сама собой считается. Кем она должна считываться? Не известно ни языка послания, ни адресата! Что это если не культ Карго?
Магнитные диски тоже знаете ли крутятся и тоже как-то там читаются, но только компьютер «с толкача» не заведётся, сколько ни крути диски вручную. Это очевидно для тех, кто понимает как он устроен, но большинство людей это всё те же наивные богомольцы, которые крутят молитвенные барабаны. Для современных «неграмотных» даже телефоны без кнопок придумали, они сегодня любому дикарю доступны, даже обезьяны их освоили.
Кстати тибетцы считают, что боги создали первых людей из материала взятого от обезьяны, Цибиков отмечал, что выискивание вшей друг у друга, у тибетцев считается признаком аристократичности, т.е первородности по отношению ко всем остальным людям. Каждый человек судит о богах и их деятельности в меру своей дикости.

Мантра – это информация, записанная на языке, понятном узкому кругу специалистов. На сегодня значительная часть сохранившегося наследия лежит в этой «непереводимой» плоскости под толстым слоем философической пыли. Вот почему я беру топонимы. С их помощью можно двигаться от простого к сложному.

Волновая генетика, изучает воздействие звуковой волны на ДНК. Для человека самым доступным источником звуковых волн является его собственный речевой аппарат. Значит, владея соответствующим языком программирования, можно целенаправленно влиять на геном. Технология эта не утрачена полностью, она просто забыта. Ни кто сегодня внятно не объяснит, почему молитвы во всех храмах мира произносятся нараспев. Человек сам модифицирует свою ДНК и ДНК окружающих. Соблюдение принципа «благозвучия» – залог непрерывности информационной цепи. Сила и характер воздействия зависят не от децибел, а от мелодии. В устах одного человека всё, что он говорит звучит как грязное ругательство, а в устах другого даже мат – песня! Причём эта песня порой в буквальном смысле и строить и жить помогает.
Нет слов абсолютно зловредных и бесполезных, есть люди не умеющие ими пользоваться. Все чудеса на свете совершаются людьми, но не все люди способны понять природу чуда.

Я уверена, что Дея, создавшая письменность была программистом-генетиком. Слишком много совпадений, что бы считать их случайными.

Оффлайн Иван Белокрылов

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1352
    • Просмотр профиля
Re: ПЕРЕВОДИМ С РУССКОГО НА РУССКИЙ
« Ответ #22 : 04 Март, 2017, 15:39:51 »
Топоним – это продукт коллективного творчества природы и человека.

Я предложила людям, прежде всего, рассмотреть вклад природы в словообразование. Однако фото Земли из космоса не вызвали у творческой интеллигенции горячего желания поспорить с Природой.
Не получилось между «физиками и лириками» диалога на равных.
В случае с топонимикой, поэтом можешь ты не быть, но геологию знать обязан.

Переводить тему в «вопрос-ответ» у меня нет ни времени, ни желания, но я всегда готова ответить на вопросы по существу.

Прям что ни фраза, то просто в мой огород камень! :)
Дело в том, что геологоразведочный институт я не окончил, но геодезию с общей геологией сдать успел, так же как поработать в поле (проф. - в геологоразведочной экспедиции) в Хакасии, например. Да и практическую работу по геодезической и топо-съемке защитить успел. И - это ли не чудо! - моя курсовая по общей геологии называлась "Виды и типы образования озер". :)
Озера на картах и впрямь напоминают отпечаток ноги: где - беспалый, где - коряжистый, а где и вовсе с округлой стопой.
Но я бы и Вам посоветовал последовать Вашему же совету и обращаться с топонимикой осторожно, тем более, приводя в качестве примера карты. То есть то, что легко могут увидеть и на чем сумеют проверить ваши идеи все участники форума.
Итак.
1. в первом случае (при настойчивом Вашем напоминании о береговой полосе) мы не видим никакого сходства с отпечатком ноги человека. При достаточном воображении, это скорее валенок (родственник итальянскому сапожку).
К тому же в области и соседних с ней много гидронимов с окончанием на "га" - река Алабуга, река Отнога, река Забулга и пр., что наводит на мысль об ином формировании данного гидронима.
2. с озером Отнога в Челябинской области - полный провал! Дело в том, что (гугл в помощь!) до 20 века такого озера не существовало. Было одно большое озеро Тирикуль, которое разделили дамбой, в результате чего и появилось озеро, напоминающее по форме след человека.
3. С озером Отнога в Новосибирской области Вы умудрились споткнуться на изогипсах :) И вполне возможно, оказались первым исследователем и ученым, который таковое совершил! Тоже своего рода достижение. Дело в том, что если последовательно прорисовывать кривую высот, предполагая, что раньше здесь было озеро больших размеров, то мы никогда не получим его формы в виде следа человеческой обуви! Пиявку - пожалуйста! Плотно пообедавшую кобру - запросто! Но вот чего-то "от ноги" - никогда! (Если не брать в расчет щупальце осьминога).
4. Потому и не спорю, что геология - наука точная!
5. Я погуглил по некоторым другим озерам (Свердловская, Тюменская область и др) с названием Отнога. Как правило, все они образовались относительно недавно - не более 200 лет назад. Некоторые после постройки дамб, другие после пересыхания рек или больших озер. Некоторые связаны системой с одноименной рекой. Форма в некоторых случаях случайно сходна со следом человека, но может и вовсе не напоминать человеческую конечность целиком или ее часть вовсе, как ни крути карту.
6. На картах есть озеро Нога, похожее на утку, и Большая Нога, напоминающее череп крокодила с островом в виде глазницы.
7. Все вышесказанное позволяет мне предположить, что Ваша гипотеза умозрительна и подгоняет случайные совпадения под нужный вам вывод.
8. И да, для того чтобы озеро получило название за свою форму в виде следа человека (Отнога в нашем случае), вовсе необязательно иметь летающую лошадь. Достаточно иметь карту, на которой это сходство будет замечено. Не станете же Вы отрицать, что уже пятьсот лет назад картография прекрасно отображала особенности рельефа, не используя для этого летательные аппараты. :)
9. И вопрос по существу, касающийся "сосунка" с корнем "сун" и однокоренных с ним слов, остался-таки без ответа...
« Последнее редактирование: 04 Март, 2017, 15:42:03 от Иван Белокрылов »
Белокрылов Иван Александрович (Акатуй - Москва)
Белокрыловы, Березины, Слепковы, Рукосуевы, Зубковы, Глотовы