Автор Тема: РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ  (Прочитано 26608 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Редколлегия
  • Почетный участник
  • *****
  • Сообщений: 3588
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Re: РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ
« Ответ #285 : 19 Ноябрь, 2020, 05:20:14 »
Штаты казаков были ограничены, поэтому их братьев и сыновей в XVIII веке записывали в посадские и разночинцы, откуда они в середине 1760-х и попали в крестьяне. Заодно туда же попали некоторые ясачные. По крайней мере, так было с моими предками - приписными крестьянами Городищенской волости.
Летом 1756 года Мятлев всех зачисленных в посад казаков и детей боярских обратно вытребовал для отражения участившихся монгольских набегов. Даже ранее отправленных в Якутск 78 казаков возвратил. Васильев. том 2
Из интереса, просмотрела книги
ДИПЛОМАТИЧЕСКОЕ СОБРАНИЕ ДЕЛ МЕЖДУ РОССИЙСКИМ И КИТАЙСКИМ ГОСУДАРСТВАМИ С 1619 ПО 1792-Й ГОД    Бантыш-Каменский, Николай Николаевич (1737-1814).
https://www.prlib.ru/item/407573

"РУССКО-КИТАЙСКИЕ ОТНОШЕНИЯ В XVIII ВЕКЕ.
ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ. Т. 6 1752-1765гг
http://www.piminfo.ru/catfile/bbook_Pdf_small_278.pdf

В Письмах, указах,выписках Василия Мятлева, в документах  о "зачисленных в посад казаков и детей боярских обратно" НЕ НАШЛА.
 Может Вы укажете поточнее, Васильев  много обобщал.
 
Почему бы бывших служилых в лихолетье временно не собрать?
 Не знаю сейчас, но в советское время всё население приграничной зоны было готово  оказать помощь пограничникам.
 Надо учесть, что в 1756 году ещё не было 500- го тунгусского казачьего  полка  на границе и бурятского в 2400 человек.

Жители приграничных районов помогли остановить японцев, которые начали в 1931 года осаждать Китай.
С 1932 года японцы разрабатывали в лаборатории, которая находилась не так далеко от наших границ, в 20 км от Харбина, бактериологическое оружие По воспоминаниям сотрудников «Отряда 731», всего за время его существования в стенах лабораторий погибло около трёх тысяч человек. Об этом же написал очевидец и соучастник чудовищных преступлений японской военщины против человечества Акияма Хироси в книге «Особый отряд 731»

13 февраля 1934 г. пограничник заставы Забайкальская 57-го пограничного отряда Н.И. Деев,   при помощи бойца группы самообороны села Венюково колхозника Т.К. Шевченко,   задержали японского шпиона.

27 марта 1936 г.  вооруженные японцы, нарушили границу на участке Приаргунского пограничного отряда в районе села Средняя Борзя.

Летом 1938 года,на озере Хасан в разгроме японских захватчиков участвовал Акшинский кавалерийский отряд забайкальских пограничников, сформированный из казаков...
 Из книги СА Жданова "Пограничники Забайкалья накануне и в годы Великой Отечественной войны "
. http://www.ottisk-irk.ru/ckfinder/userfiles/files/%D0%96%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%A1%D0%90.pdf

« Последнее редактирование: 19 Ноябрь, 2020, 05:24:07 от Ёлгина Вера »
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн Игорь Александрович

  • Авторы
  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 471
    • Просмотр профиля
Re: РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ
« Ответ #286 : 19 Ноябрь, 2020, 06:23:27 »
Может Вы укажете поточнее,
Васильев, том 2, стр. 106 "...15.02 1756 г. Сиб. губ. Мятлев переслал Якобию указ военной коллегии о том, чтобы всеми возможными мерами число казаков в Забайкалье умножить.."; стр. 107. "...Ир. Воев. канц-я предписала Нерчинской для умножения казаков обратить в казаки и вооружить всех детей боярских и казаков, прежде зачисленных в посад и, кроме того, прислать из Иркутска в Нерчинск ... 94 казака..."; там же: "Все эти распоряжения по обороне Нерчинского края 13 июля 1756 года были одобрены Сиб. губ. Мятлевым." Как видим, ни о каком обобщении речи не идёт. И вообще, упрёк - "Васильев много обобщал"- мне кажется не справедливым, т.к. у него всюду сноски на архивные документы. Может это и была временная мера, не спорю, однако, говорить об этом положительно у нас нет оснований.
Пушкарёвы (Мангут) Андреевы (Урлук). Заболоцкие (Байхор), Батурины (Мангут)

Оффлайн Игорь Александрович

  • Авторы
  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 471
    • Просмотр профиля
Re: РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ
« Ответ #287 : 19 Ноябрь, 2020, 06:33:05 »
Васильев, том 2, стр. 106 "...15.02 1756 г. Сиб. губ. Мятлев переслал Якобию указ военной коллегии о том, чтобы всеми возможными мерами число казаков в Забайкалье умножить.."; стр. 107. "...Ир. Воев. канц-я предписала Нерчинской для умножения казаков обратить в казаки и вооружить всех детей боярских и казаков, прежде зачисленных в посад и, кроме того, прислать из Иркутска в Нерчинск ... 94 казака..."; там же: "Все эти распоряжения по обороне Нерчинского края 13 июля 1756 года были одобрены Сиб. губ. Мятлевым." Как видим, ни о каком обобщении речи не идёт. И вообще, упрёк - "Васильев много обобщал"- мне кажется не справедливым, т.к. у него всюду сноски на архивные документы. Может это и была временная мера, не спорю, однако, говорить об этом положительно у нас нет оснований. Хотя я иногда встречаю в документах "ясашных" Пушкарёвых, но установить - кто они - не удаётся. Склоняюсь к мысли, что это крещёные инородцы, т.к. читал где-то (сейчас не вспомню), как один церковный иерарх ругал кого-то (тоже не вспомню) за то, что сборщики ясака - пьяные казаки - крестят инородцев и дают им "непотребные имена".
Пушкарёвы (Мангут) Андреевы (Урлук). Заболоцкие (Байхор), Батурины (Мангут)

Оффлайн Нилогов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ
« Ответ #288 : 24 Ноябрь, 2020, 15:59:24 »
Здравствуйте!
Ищу информацию о своих предках КОТЕЛЬНИКОВЫХ, которые могли быть родом из Усть-Илимской волости Иркутской губернии. Знаю, что в Иркутской губернии было много Котельниковых, включая купцов. Мои были военными. Федот Котельниников был солдатом в 1-й половине 19 века, затем семья переселилась в Енисейскую губернию в Минусинский округ в село Тигрицкое. Хотелось бы поискать Котельниковых по 8-й ревизии 1834 года по Усть-Илимской волости.

Оффлайн Нилогов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ
« Ответ #289 : 25 Ноябрь, 2020, 07:45:23 »
ГАЗК ф. №1, оп. 1(общ), д. 17635 Ревизские сказки крестьян и поселенцев Усть-Илинской волости Нерчинского округа Иркутской губернии, 149 л., 1858 г.

Населенный пунктЛисты
с. Усть-Илинское1об.-17, 213об.-224, 226об.-227, 297об.-308, 309об.-310
с. Икаральское19об.-31, 228об.-235, 311об.-323, 473об.-474
с. Старокургатаевское33об.-40, 236об.-238, 324об.-330
с. Новокургатаевское41об.-66, 239об.-247, 331об.-347об., 349об.-352, 457, 458об.-459
с. Улачинское67об.-74об., 248об.-254, 353об.-361, 364об.-365
с. Новоказачинское75об.-81, 255об.-261, 366об.-375, 461об., 463об.-464, 470об., 471об.
д. Дульдургинская83об.-94, 376об.-377
с. Илинское95об.-111, 112об.-112а, 378об.-381
с. Бальзинское113об.-133, 262об.-268, 382об.-399, 400об.
с. Дарасунское135об.-138, 269о6.-271, 402об.-407
с. Тыргитуевское (так в документе)139об.-152, 272об.-276, 408об.-419, 420об.-421, 462об., 472об., 475
с. Жинбиринское153об.-166, 277об.-280, 422об.-426
с. Аргалейское167об.-179, 281об.-286, 427об.-440, 441об.
с. Ундургинское181об.-206, 207об., 208об., 287об.-294, 442об.-456, 468об., 479, 469об, 478 /такой порядок в ответе архива/

Подскажите, а вы смотрели эту ревизию целиком или просто запрос делали?

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Редколлегия
  • Почетный участник
  • *****
  • Сообщений: 3588
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Re: РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ
« Ответ #290 : 25 Ноябрь, 2020, 09:47:04 »
Здравствуйте!
Ищу информацию о своих предках КОТЕЛЬНИКОВЫХ, которые могли быть родом из Усть-Илимской волости Иркутской губернии. Знаю, что в Иркутской губернии было много Котельниковых, включая купцов. Мои были военными. Федот Котельниников был солдатом в 1-й половине 19 века, затем семья переселилась в Енисейскую губернию в Минусинский округ в село Тигрицкое. Хотелось бы поискать Котельниковых по 8-й ревизии 1834 года по Усть-Илимской волости.

ВАМ надо Усть Илимскую волость или
 Усть Илинскую?
 Эти населенные пункты в Усть Илинской волости на юге Забайкальского края, отсюда Ваши предки не могли попасть  Енисейскую губернию в Минусинский округ в село Тигрицкое.
 Только если специально задумали ,да уехали. Здесь в 1834 году была Иркутская губерния, а в 1864 году, ЗАБАЙКАЛЬСКАЯ ОБЛАСТЬ, сейчас ЗАБАЙКАЛЬСКИЙ край.  На востоке от озера Байкал.
 А если Вам надо Усть Илимскую волость , то это на Западе от Байкала
 Все рассматриваемые Вами деревни находятся на маленькой речке ИЛЯ, которая впадает В ОНОН.
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн Нилогов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ
« Ответ #291 : 25 Ноябрь, 2020, 09:54:04 »
ВАМ надо Усть Илимскую волость или
 Усть Илинскую?
 Эти населенные пункты в Усть Илинской волости на юге Забайкальского края, отсюда Ваши предки не могли попасть  Енисейскую губернию в Минусинский округ в село Тигрицкое.
 Только если специально задумали ,да уехали. Здесь в 1834 году была Иркутская губерния, а в 1864 году, ЗАБАЙКАЛЬСКАЯ ОБЛАСТЬ, сейчас ЗАБАЙКАЛЬСКИЙ край.  На востоке от озера Байкал.
 А если Вам надо Усть Илимскую волость , то это на Западе от Байкала
 Все рассматриваемые Вами деревни находятся на маленькой речке ИЛЯ, которая впадает В ОНОН.

Спасибо за уточнение! Разница всего в одну букву. А почему вы считаете, что они не могли попасть в Енисейскую губернию? Я нашёл много Котельниковых именно в Усть-Илимске. И ещё в д. Котельниково, которая относилась к Урульгинской Николаевской церкви.

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Редколлегия
  • Почетный участник
  • *****
  • Сообщений: 3588
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Re: РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ
« Ответ #292 : 25 Ноябрь, 2020, 09:56:17 »
Могли , конечно попасть в Енисейскую губернию
 Они могут быть и на речке Урульге, в деревне Котельниково.
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Редколлегия
  • Почетный участник
  • *****
  • Сообщений: 3588
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Re: РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ
« Ответ #293 : 25 Ноябрь, 2020, 10:29:18 »
До 1851 года, крестьян усердно заселяли в Забайкальскую область.
 Почти все они были приписаны к Нерчинскому сереброплавильному заводу. Переселиться самостоятельно не могли.  Купцами могли.
 И после 1851 года, когда крестьяне стали казаками, в Забайкалье так же шли переселенцы.
 Я не знаю, как крестьяне могли переселиться на Запад?
 Забайкальских крестьян и казаков с 1851 года могли переселить только на Восток.
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн Нилогов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ
« Ответ #294 : 25 Ноябрь, 2020, 10:30:52 »
До 1851 года, крестьян усердно заселяли в Забайкальскую область.
 Почти все они были приписаны к Нерчинскому сереброплавильному заводу. Переселиться самостоятельно не могли.  Купцами могли.
 И после 1851 года, когда крестьяне стали казаками, в Забайкалье так же шли переселенцы.
 Я не знаю, как крестьяне могли переселиться на Запад?
 Забайкальских крестьян и казаков с 1851 года могли переселить только на Восток.

Дело в том, что мой Федот Котельников был солдатом (может, казаком?), его жена вдова записана как солдатака, а сыновья служили в Иркутском пехотном полку.

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Редколлегия
  • Почетный участник
  • *****
  • Сообщений: 3588
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Re: РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ
« Ответ #295 : 25 Ноябрь, 2020, 10:35:04 »
Надо года?

 Вот Котельниковы в Усть Иле
МК Ильинской Богоявленской церкви. НАРБ Ф 194/1/9
1811г.30 января. Поезжане Ильинские крестьяне Трофим Котельников , Трофим Чижев, Семён Черепанов.
  Было время солдат в УстьИлю поселили...
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн Нилогов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ
« Ответ #296 : 25 Ноябрь, 2020, 10:56:53 »
Надо года?

 Вот Котельниковы в Усть Иле  Было время солдат в УстьИлю поселили...
Это бурятский архив?
Фамилия такая распространённая, что надо конкретную семью искать, например, по 8-й ревизии 1834 года: Федот Константинович? Котельников (начало 19 века - до 1872), его жена Гликерия Кирилловна (ок. 1811 - 1895), их сыновья: Алексей (ок. 1843), Афанасий (ок. 1846), Трофим/Трифон (ок. 1849), дочь Мария (ок. 1851).
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь, 2020, 11:23:25 от Нилогов »

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Редколлегия
  • Почетный участник
  • *****
  • Сообщений: 3588
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Re: РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ
« Ответ #297 : 25 Ноябрь, 2020, 11:04:07 »
Да, это бурятский.
 Вам надо спросить Любовь Николаевну Лузгину, она ведет исследование Иркутской губернии.
 Может Михаил Викторович Шестаков, ответит Вам дислоцировался ли в Забайкалье Иркутский пехотный.
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн Нилогов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ
« Ответ #298 : 25 Ноябрь, 2020, 11:19:43 »
Да, это бурятский.
 Вам надо спросить Любовь Николаевну Лузгину, она ведет исследование Иркутской губернии.
 Может Михаил Викторович Шестаков, ответит Вам дислоцировался ли в Забайкалье Иркутский пехотный.

Уточнил: Иркутская местная команда как место службы. Если отец был служивым (солдат, казак?), то, возможно, его сын мог служить по месту рождения в Иркутске?

Оффлайн Новая слобода

  • Любитель
  • **
  • Сообщений: 80
  • Екатерина
    • Просмотр профиля
Re: РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ
« Ответ #299 : 25 Ноябрь, 2020, 13:12:44 »
Какой-то географический винегрет получился... :)

Я нашёл много Котельниковых именно в Усть-Илимске.
Если речь идет о городе Усть-Илимске в Иркутской области, то он был основан в 1960-х гг. В каком историческом источнике Вы нашли Котельниковых в Усть-Илимске?

И ещё в д. Котельниково, которая относилась к Урульгинской Николаевской церкви.
Деревня Котельникова прихода Урульгинской Николаевской церкви в 1834 г. относилась не к Усть-Илинской, а к Городищенской волости. В деревне жили заводские крестьяне.

Разница всего в одну букву.
Не совсем так. Центр Усть-Илинской волости - село Усть-Илинское, расположенное около устья реки Или - притока Онона. Название реки в именительном падеже - Иля. К реке Илиму не имеет никакого отношения и расположена в тысячах километров от нее.
В некоторых документах название волости и села искажено - Усть-Ильинская, Усть-Илимское.

 Вот Котельниковы в Усть Иле
Цитата: Сибирячка от 21 Февраль, 2013, 17:36:07
МК Ильинской Богоявленской церкви. НАРБ Ф 194/1/9
1811г.30 января. Поезжане Ильинские крестьяне Трофим Котельников , Трофим Чижев, Семён Черепанов.
  Было время солдат в УстьИлю поселили...
Богоявленская церковь находилась в Ильинском остроге. Сейчас это село Ильинка в Турунтаевском районе Бурятии - http://irkipedia.ru/content/ilinskiy_ostrog_istoricheskaya_enciklopediya_sibiri_2009 В Усть-Иле была Трёхсвятительская церковь.

Уточнил: Иркутская местная команда как место службы.
Значит, все-таки Иркутск, а не Забайкалье. Если поставили задачу выяснить происхождение солдата (а это очень сложно), то лучше начать с территорий, расположенных поблизости от Иркутска.