Автор Тема: Селенгинские боярские сыны и дворяне Фирсовы  (Прочитано 2058 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Ирина
    • Просмотр профиля
Re: Селенгинские боярские сыны и дворяне Фирсовы
« Ответ #30 : 13 Октябрь, 2019, 19:59:03 »
Яков Фирсов Хлуденев, в отличии от брата Василья, не занимал высокие чины и не получал дворянство, более того был замечен в побеге (3я РС), но вероятно всего, мог оставить потомство, известно, что у Якова было 6 сыновей. Если внимательно смотреть по их семействам и фамилиям, то семейство Василья носило фамилию Фирсов, а семейство Якова и его потомство носило фамилию Хлуденев.

Re: Кударинская Троицкая церковь
« Ответ #21 : Вчера в 23:53:03 »

Проект "Забайкалье начала XIX века на примере исследования Исповедных ведомостей (росписей) церквей Иркутской епархии Нерчинского заказа".
Форум Предыстория - ГАЗК 282-1-153. Текст документа подготовила к публикации И.Гребенникова. 2019 г.
Исповедные ведомости Кударинской Троицкой Церкви за 1822 год.
...
  Сотники
...
 161    Семен Васильев Хлуденев 32
           жена ево Лукерья Алексеева 25
           у них дети Петр 2
           Анна 4


Хлуденевы встречаются в ИВ и МК, можно добавлять еще туда. Спасибо за скан и перевод Светлане Геннадьевне и Ирине Григорьевне.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь, 2019, 21:15:01 от Ракитных »
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Ирина
    • Просмотр профиля
Re: Селенгинские боярские сыны и дворяне Фирсовы
« Ответ #31 : 16 Октябрь, 2019, 10:24:37 »
Огромное спасибо Светлане Геннадьевне за выписку из РГАДА! 3 года гадали, он или не он, теперь версия наша подтвердилась, Илья Хлуденев, который замечен в ранних переписях и по браку дочери, тот самый Илья Фирсов, сын Фирса Хлуденева и брат Василья Фирсова Хлуденева. Внесу изменения в родословной.

РГАДА
Фонд 214 Опись 5 Дело 1424
Книга окладная жалованья служилым людям по Нерчинску.
1708 год
...
Пятидесятник Илья Фирсов, а за хлебное жалованье служит с пашни,
...

Ранние записи

Книга 1699 года по Нерчинску…
Пушкари:

Оклады по 8 руб.

Фирс Хлуденев

Итанцинские:

Конные казаки:
Оклады по 7 рублей

Василий Хлуденев...

Книга 1711 года по Нерчинску

2й пятидесятник, оклад 7 рублей
....
Илья Хлуденев...

Илья Хлуденев это скорее всего сын Фирса и брат Василия, и его дочь Евдокия была замужем за Гаврилом Петровым…
(Ф282, Оп.1, Д.1) Метрические книги церквей Нерчинского уезда о рождающихся, бракосочетающихся и умерших за 1722 - 1752 гг.
Метрическая книга Сретенской церкви о родившихся, бракосочетавшихся и умерших в 1747г. Нижний Сретенский острог.
Часть вторая бракосочетавшиеся
1747 года венчаны(стр.243)
В генваре
№    число
1        10       Нерчинской посацкой Гаврило Петров сын Кузнецкий Ильиною дочерью Фирсова вдовою второбрачною Евдокиею первым браком.
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн Вукол

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 580
  • Александр Андреевич
    • Просмотр профиля
Re: Селенгинские боярские сыны и дворяне Фирсовы
« Ответ #32 : 17 Октябрь, 2019, 18:10:23 »
ГАЗК. Ф.282. Оп.1. Д.5. Ч.I.
Перевод и текст А. Номоконов.

Книга церковных сборов за 1724 - 1751 гг.

Лист 12. 1731 г. Генварь.
18-го. Дана венчальная память Нижнего острогу Священнику Леонтью Михайлову венчать Софроновой заимки казачья сына Никифора Ильина сына Фирсова первым браком на девице Варваре Кирилове дочери Баженове, пошлинных  архиерейских и с отвозными одиннатцатъ алтын  по указу взято.

25-го. Дана венечная память Священнику Леонтью Михайлову  венчать служилого Епифана Федорова сына Кармодонова первым браком на девице Марфе Ильиной дочери Фирсова, пошлинных  архиерейских и с отвозными одиннатцатъ алтын  по указу взято.
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь, 2019, 14:30:51 от Вукол »
Апрелковы, Беломестновы, Бронниковы, Бутины, Егоровы, Ериловы, Казанцовы, Кузнецовы, Лисишниковы, Луговские, Малковы, Номоконовы, Размахнины, Томских, Сенотрусовы, Ульзутуевы, Черных...

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Ирина
    • Просмотр профиля
Re: Селенгинские боярские сыны и дворяне Фирсовы
« Ответ #33 : 18 Октябрь, 2019, 09:20:08 »
Огромное спасибо Александру Андреевичу за выписку из Книги церковных сборов 1731г.! Это просто невероятно, нашлись потомки Ильи Фирсова-Хлуденева, которого история незаслуженно, как и многих других, предала забвению. Добавлю их в родословную.
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Ирина
    • Просмотр профиля
Огромное спасибо Светлане за выписку из РГАДА! Появилось имя отца самого старшего из Фирсовых-Хлуденевых - Потап, отец Фирса Хлуденева. Поистину бесподобная информация!

СИБИРСКИЙ ПРИКАЗ   214   1ч4   1258   

КНИГА ОРИГИНАЛ

1. Книга города Нерчинска таможенному десятинному денежному збору с руских сибирских и китайских всяких товаров и рогатого скота 7208 года (1700). лл.1-139об
...
л.4
...
Октября в 29 день у Нерчинского конных казаков пятидесятника Фирса Потапова у сына ево у Ильи Фирсова с наунского товару ево Ильина привозу з дву сот бакчей чая
л.4об
черного Великого Государя десятой пошлины... заплатил. Фирско Потапов сын Хлуденев руку приложил.
...
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн СветланаФ

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 6854
    • Просмотр профиля
Удивительно, но некоторые дела не просматривались с 80-х годов, некоторые с 90-х.

Текст в след раз наберу по Вашим Хдуденевым.

Когда сижу там, как автомат работаю, нет времени осмысливать, потом уже при выкладывании пробегаю глазами, очепятки просматриваю.
Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Ирина
    • Просмотр профиля
Светлана, это просто клад сокровищ, столько всего узнаем тут! Я вообще то думала увидеть продолжение ветви, но тут Потапчик всплыл, это 17 век, редкая удача! Спасибо.

Обновлю ветвь и выложу.
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Ирина
    • Просмотр профиля
Выкладываю ссылки о Хлуденевых, которые не были замечены. Постепенно будут добавляться.

РГАДА 350-2-3072   1762-1764 гг.
Сказки об отставных казаках, разночинцах и дворовых г. Селенгинска, пригородных слобод и пригорода Удинска, государственных крестьянах Ильинского острога.
Итоговая ведомость г. Селенгинска и пригорода Удинска (лл.49-198).л.103
1762 году июля 6 дня ...
а имянно
Селенгинского ведомства Харашибирской деревни
Агафья Борисова дочь
муж ея Яков Хлуденев 81 / умре в 757 году
у ней дети написанные в бывшую ревизию
Иван холост 9 / умре в 757 году / 25
Василий холост 11 / в рекруты взят в 758 году / 28
Максим холост 17 / 34
Степан холост 6 / 23
...посацкой Максим Мостовской руку приложил.
РГАДА 214-1-1626
Переписная книга г. Нерчинска ... и Нерчинскаго присудствия ...
1721 год
Конных казаков пятидесятник Илья Хлуденев 45
дети у него
сын Алексей 19
Никифор 3
да работной ево казачей сын Конон 32
Фонд 214 Опись 5 СИБИРСКИЙ ПРИКАЗ
(книги и дела)
ед.хр. 1-2725 (всего 2743 ед.хр.)
До 20.11.1958 г. опись числилась под № 18

Список дел с № 700 по № 749214-5-704 Дело о выдаче разрешения на возвращение в Нерчинск конному казаку Фирсу Хлуденеву, сосланному в Тобольск за участие в возмущении казаков против нерчинского воеводы. 13 декабря 1703 - 19 января 1706   8л    МИКРО
РГАДА   ФОНД 1142   НЕРЧИНСКАЯ ПРИКАЗНАЯ ИЗБА   ОПИСЬ 1142/1
1673-1715 гг.   102 ед.хр. 1142-1-82 Дело по обвинению сына казачьего пятидесятника Хлуденева в устройстве пожара, спалившего сено в поле нерчинских казаков. 1699 (7207) 26л
РГАДА Ф 350-2-1917   Выбывшие после I переписи к 1744 г.
Деревни Фирсовои
1123 Илья Хлуденев
1124 у него подворник Конан

Итого померло настоящих 2.
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Ирина
    • Просмотр профиля
Обновленная Родословная Фирсовых-Хлуденевых. Добавлены Илья Хлуденев с его семейством и Потап Хлуденев на основании записей из РГАДА и ГАЗК (ссылки в теме и на сайте)

1 - Потап Хлуденев (17 век)
2/1  – Фирс Хлуденев (?-ок 1716)
3/2 – Василий Фирсов сын Хлуденев (1672-1727)
4/2 – Яков Фирсов сын Хлуденев (1678-1757), жена Агафья Борисова 1706 г.р.
5/2 - Илья Фирсов Хлуденев (1676- после 1744)
6/3 – Григорей Васильев сын Фирсов (?-до 1749), жена Татьяна ?
7/3 -  Ерофей Васильев сын Фирсов (1703-ок.1753)
8/3 -  Иван Васильев сын Фирсов (1706-1747)
9/3 -  Авдотья Васильева Фирсова (1714-?), муж Трифон Бречалов иркутский купец
10/4  - Максим Яковлев сын Хлуденев (1727-?)
11/4  – Афанасей Яковлев сын Хлуденев (1729-1755), жена Фекла Михайлова 1729 г.р.
12/4  – Иван Яковлев сын Хлуденев (1732-?)
13/4  – Василий Яковлев сын Хлуденев (1736-?) взят в рекруты в 1758 г.
14/4  – Иван Яковлев сын Хлуденев (1738-1757)
15/4  – Стефан Яковлев Хлуденев (1739-?)
16/5 - Алексей Ильин Хлуденев (1702-?)
17/5 - Никифор Ильин Хлуденев (1718-?) жена Варвара Кирилова Баженова
18/5 - Марфа Ильина Фирсова, замужем за Епифаном Федоровым Кармадоновым (?-была в 1731-?)
19/5 - Евдокия Ильина Фирсова, замужем за Гаврилом Петровым вторым браком (?-была в 1747-?)
20/7  – Иван Ерофеев сын Фирсов (1742-после 1798), жена вдова бригадира Еремеева
21/11  – Елисавета Афанасиева дочь Фирсова ( 1749-до 1752)   
« Последнее редактирование: 27 Январь, 2020, 10:29:50 от Ракитных »
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Ирина
    • Просмотр профиля
Взято из темы "История Забайкалья"
... Десятники соединялись в пятидесятки уапрвляемые пятидесятниками (пятидесятники 1-й сотни Иван Фирсов...
Скорее всего речь шла об Илье Фирсове, считаю, что тут ошибка в имени, т. к. в ранних переписных книгах по Нерчинску указан один из Фирсовых пятидесятник Илья Фирсов-Хлуденев.
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Ирина
    • Просмотр профиля
Re: Селенгинские боярские сыны и дворяне Фирсовы
« Ответ #40 : 04 Февраль, 2020, 21:45:47 »
Благодарю Кузнецовь за ссылку из РГАДА! Тут речь шла о Ерофее Васильеве Фирсове из клана Селенгинских Фирсовых.

235 / 5376 | 29 окт. 1739г. - 9 февр. 1742г. | 279л. | МИКРО | Дело об отправке казенного каравана в Китай; о награждении сибирского купца серебреника Осипа Мясникова; о посылке учеников в Китай; о назначении целовальников для каравана; повышении в чине директора каравана Е.Фирсова; о выдаче жалованья служителям каравана; о снабжении каравана медикаментами; о задержке каравана на границе. /Имеются реестры товаров каравана/. Ветхое.
« Последнее редактирование: 23 Март, 2020, 10:00:38 от Ракитных »
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Ирина
    • Просмотр профиля
Спасибо Кузнецовь за ссылки

794 / 5933 | 22 - 29 декаб. 1748г. | 4л. | МИКРО | Дело о выдаче Ерофею Фирсову копий именных указов, присланных к нему во время его службч директором русских торговых караванов в Китае. /Ветхое/.
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн СветланаФ

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 6854
    • Просмотр профиля
ГАРБ   207-1-1616   Росписи Зосимо-Савватиевской церкви

1746

Вдовы
49. Анна Андреева дочь Хлуденевых 28
   дети ее
   Филип 8л
   Андрей 5л
   Дария 9л


1749

Тарбагатайской слободы
Во дворе
22. Филат Андреев сын Ушаков...
     Сын боярской Яков Фирсов сын Хлуденев 71   1749-71=1677-1678г.р.
     жена ево Агафия Борисова 46   1702-1703г.р.
     дети их:
     Афанасей 20   1728-1729 г.р.
     Максим 22   1726-1727 г.р.
     Иван 17   1731-1732 г..р.
     Василий 13   1735-1736 г.р.
     Иван 11   1737-1738 г.р.
     Стефан 10   1738-1739 г.р.
     Афанасьева жена ево Фекла Михайлова 20   1728-1729г.р.
     дочь их Елисавета 6 мес   1749 г.р. (в РС 1752 года отсутствует).


Здесь нет ничего нового кроме того, что до 1749 года семьи Якова Фирсова Хлуденева отсутствовала в ИВ в Тарбагатайской слободе, и отсутствует в ИВ за 1752 г и позже. Причем исчезла вместе с семьями Ушаковых. Видимо переселились.
Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Онлайн Андрей Кожин

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 243
    • Просмотр профиля
   Может быть, пригодится:
Бывшаго дворянина Петра Медведева дворовой продан дворянину Фирсову которой имеется в Москве

1755 Степан Иванов

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Ирина
    • Просмотр профиля
Светлана, спасибо, побольше бы таких росписей 18 века.

Анна Андреева дочь Хлуденевых для меня новое, но Андрея Хлуденева в списке родословной нет.

Андрей Кожин, спасибо, у них были десятки крепостных, про Москву наверно следует считать, что дворяне Фирсовы жили не только в Селенгинске, но и в Москве, у некоторых тут семей нет, может искать там.


Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы