Автор Тема: Меншиковы и Елчины (Елгины)  (Прочитано 544 раз)

Рогалев и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Майя МельАвтор темы

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1014
    • Просмотр профиля
Меншиковы и Елчины (Елгины)
« : 13 Октябрь, 2019, 19:04:37 »
Тема: «Комогорцевы (Восточное Забайкалье) открыта в 2017 г., родословная инородцев Комогорцевых выстраивается, идет уточнение, накопление и дополнение сведений, проводится работа по созданию фамильного генеалогического банка, исследуется история Зюльзинской слободы, в т.ч. родовых селений – Зюльзи и Зюльзикана.

Однако, исследователем И.Г.Орловой был найден документ, который не только подтверждает крещение нашего пращура – инородца Колмогорцова, – но, оказывается, открывает две новые фамилии, которые теперь необходимо изучить по причине прямого кровного родства – это Меншиковы и Елчины.

Речь идет о «реэстре» и «книгах записных», составленных «по доношениям Иркутского Архиерейского приказа Консистории и преосвященного Иннокентия Епископа Иркутского с именными ведомостями о восприявших святое крещение неверных» (РГИА, ф.796, оп.23, д.106).  Так, «Книга записная восприявшим святое крещение разных нацей обоего пола идоломтором в городе Нерчинску и в присудствующих ко оному острогах  и слободах и в протчих  в местах кто оные были имяны и которых улусов и каким по крещении руские даны имяна "св" 741 года (л.210) указывает, что 9 сентября 1742 г. в приходе Ундинской слободы Николаевской церкви принял православие баягирского роду тунгус Сегодуй во святом крещении – Яким Иванов сын Меншиков», а так же «помянутого Сегодуя дети Варенгу во святом крещении Роман Карпов сын Колмогорцов» и «того ж числа ево сын тунгуское имя Амарчи во святом крещении Сава Дмитриев сын Елчин». На следующий день, т.е. 10 сентября 1742 г. приняла православие «Сегодуя жена тунгуска калтагирского роду Мешенка во святом крещении Евфросиния Михаилова дочь».

Новокрещенный Роман Карпов Колмогорцов с Евдокией Евсеевой Колобовой венчались в Николаевской церкви Ундинской Слободы 30 мая 1750 г. Получается, что инородец баягирского рода ходил в «новокрещенах» не менее 8 лет. Если учитывать, что записаны сыновья по старшинству, значит,  Варенгу/Роман – старший сын, а Амарчи/Сава – младший сын в семье Сегодуя/Якима и Мешенки/Евфросинии.

Ранее, из Прошения о венчании от 25 мая 1750 г. (ф.282, оп.1, д.10, л.л.1, 293об.) и Венечной памяти (ф.282, оп.1, д.5, лл. 331, 337об.), которые удалось найти в ГАЗК, уже было известно, что на исповеди в Николаевской церкви Ундинской слободы новокрещенный Роман Карпов сын Колмогорцов и Евдокия Евсеева Колобова дочь с 1742 г. по 1745 г. были у священника Петра Афанасьева, а с 1746 г. по 1750 г. – у священника Филиппа Фомина, а восприемник (нерчинский посадский (1757 г.), заводской крестьянин (1782 г.)) Карп Алексеев Колмогорцов, действительно, с семьей проживал в деревне Лесковой Ундинской слободы. В 1782 г. Карп Алексеев сын Колмогорцов, в преклонном возрасте, «по желанию ево выключен в ведомство Газимурское» с женой Матреной Климовой, дочерью городищенского крестьянина Клима Ушакова, тремя сыновьями – Максимом, Андреем, Никоном и дочерью Аграфеной, а «ясашные» Колмогорцовы в 1797 г. живут в Зюльзе и исповедуются в Зюльзинской Преображенской церкви.

Эти сведения, перекликаясь, связываются и логично выстраиваются в историю рода Колмогорцовых, а вот о Меншиковых и Елчиных пока ничего не известно, но предполагаю, что поиск нужно начинать с восприемного отца Сегодуя – Ивана Меншикова и восприемного отца Амарчи – Дмитрия Елгина, так как фамилия и отчество новокрещенным дано по имени и фамилии восприемника.

В Читинской книге Памяти есть Ельчины, проживавшие в д.Боты и д.Ералга.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь, 2019, 17:47:55 от Майя Мель »
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн Майя МельАвтор темы

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1014
    • Просмотр профиля
Re: Меншиковы и Елчины (Елгины)
« Ответ #1 : 20 Октябрь, 2019, 18:18:26 »
Благодарю Веру Николаевну за сведения о семье предполагаемого восприемника тунгуса баягирского рода Амарчи - новокрещенного Савы Дмитриева Елчина:

Ёлгины пришли в Забайкалье из-под Томска в 1726 году на Газимурские серебряные заводы. Мужчин было трое: Василий, 54 г., Дмитрий, 11 л., Иван, 8 л.
По Новой ревизии 1747-48 г., семья живет по реке Газимур в селе Игдоча.
Мужчин 8 человек.
Ёлгин Василий, 75 г.
Ёлгин Дмитрий, 31 г.
Ёлгин Иван, 28 л.
Ёлгин Анисим, 20 л.
Ёлгин Семен, 15 л.
Ёлгин Петр, 5 л.
Ёлгин Федор, 4 г.
Ёлгин Данило, 2 г.
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн Майя МельАвтор темы

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1014
    • Просмотр профиля
Re: Меншиковы и Елчины (Елгины)
« Ответ #2 : 20 Октябрь, 2019, 18:24:40 »
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller/text6.phtml?id=9713

(Текст воспроизведен по изданию: Историко-географическое описание Томского уезда Г.Ф. Миллера (1734 г.) // Источники по истории Сибири досоветского периода. Новосибирск. Наука. 1988)

/л. 1/ ОПИСАНИЕ ТОМСКОГО УЕЗДА ТОБОЛЬСКОЙ ПРОВИНЦИИ В СИБИРИ В НЫНЕШНЕМ ЕГО ПОЛОЖЕНИИ, В ОКТЯБРЕ 1734 г.
...
Список большинства русских деревень, относящихся к Томскому уезду
...
VI
К Сосновскому острогу относятся:
a) Вниз по Томи:
1. Веснина, на восточном берегу Томи, в 3 верстах от острога.
2. Костентинова, на восточном берегу Томи, в 2 верстах от предыдущей. Здесь живут также татары-телеуты.
3. Зеладеева или Фроловское село, на западном берегу Томи, напротив предыдущей деревни.
4. Усть-Сосновка, в 2 1/2 версте от Костентиновой, на рч. Сосновке, в 1 версте от ее устья.
5. Килина, на той же рч. Сосновке, в 2 верстах от предыдущей.
6. Чурина или Воронова, на той же речке, в 2 верстах от предыдущей.
7. Курдюкова, на той же речке, в 2 верстах от предыдущей.
8. Нечаева или Колмогорова, на той же речке, в 2 верстах от предыдущей.
9. Большинина, на той же речке, в 2 верстах от предыдущей.
10. Соколова или Безбородова, на той же речке, в 2 верстах от предыдущей.
11. Лученинова, на той же речке, в 3 верстах от предыдущей.
12. Тарабыкина, на той же речке, в 1 версте от предыдущей.
13. Чиркова или Балахнина, на той же речке, в 1 версте от предыдущей. /л. 27/
14. Паничева или Мунгалова, на той же речке, в 1 версте от предыдущей.
15. Ботева, на той же речке, в 1 версте от предыдущей.
16. Литвинова, на той же речке, в 1 версте от предыдущей
17. Шубина, на той же речке, в 2 верстах от предыдущей.
18. Гвоздакова, на той же речке, в 3 верстах от предыдущей.
19. Курчуганова, на рч. Малая Сосновка, в 1 версте от Шубиной. Эта речка является южным рукавом Большой Сосновки и берет из нее свое начало.
20. Кадошникова, на той же рч. Малая Сосновка, в 6 верстах выше предыдущей.
21. Жеркова, на маленькой речке, которая выше с юга впадает в Большую Сосновку.
22. Коленова, на такой же речке, которая выше предыдущей также с юга впадает в Сосновку.
23. Варюхина или Бабарыкина, на западной стороне Томи, в 7 1/2 версте от Зеладеева. [91]
24. Алаева, на западном берегу Томи, в 2 1/2 версте от предыдущей.
25. Захарьева, на полпути между Зеладеевой и следующей деревней. На колодцах.
26. Черная, в 30 верстах от Зеладеевой, на рч. Черной, которая впадает в Томь с запада, в 5 верстах ниже Алаевой.
27. Зудова, в 21 версте от Зеладеевой, на рч. Аксе, которая с востока в Чеуском дистрикте впадает в Обь.
28. Ямская, на той же рч. Аксе, в 7 1/2 версте от предыдущей. /л. 27 об./
29. Иксинская или Елизарева, на той же рч. Аксе, в 16 1/2 версте ниже предыдущей деревни и примерно в 30 верстах от устья речки.
30. Лебедева, в 7 верстах от острога, на рч. Канок, которая немного выше Зеладеева с запада впадает в озеро. Это озеро соединено с Томью.
31. Кулаева, на той же речке, в 2 верстах выше предыдущей.
32. Забабурина, между рч. Канок и следующей рч. Чубур. На колодцах.
33. Немирова, к западу от рч. Канок, на маленькой речке, впадающей в Канок.
34. Мальцева, эти три деревни находятся неподалеку друг от друга на рч. Чубур, которая немного выше рч. Канок впадает в то же озеро.
35. Черная, эти три деревни находятся неподалеку друг от друга на рч. Чубур, которая немного выше рч. Канок впадает в то же озеро.
36. Алабугина, эти три деревни находятся неподалеку друг от друга на рч. Чубур, которая немного выше рч. Канок впадает в то же озеро.

b) Вверх по Томи:
1. Тамилова, на западном берегу Томи, прямо напротив острога.
2. Елгина, в 1 версте от острога, на рч. Лебяжьей, которая немного выше Тамиловой с запада впадает в Томь.
3. Малютина, на той же речке, в 1 версте выше предыдущей.
4. Басалаева, на той же речке, в 2 верстах от предыдущей.
5. Тамилова, на рч. Киндереп, которая возле предыдущей деревни впадает в рч. Лебяжью. Находится в 2 верстах /л. 28/ от устья Киндерепа и в 10 верстах от острога.
6. Троицкая, на той же рч. Киндереп, в 8 верстах выше предыдущей деревни.
7. Лязгина, на рч. Лебяжьей, в 4 верстах от Басалаевой.
8. Калпачкова, на той же речке, в 2 верстах от предыдущей.
9. Чахлова, на той же рч. Лебяжьей вверх по ней.
10. Басалаева, на той же рч. Лебяжьей вверх по ней.
11. Филонова, на той же рч. Лебяжьей вверх по ней.
12. Бжицкова, на той же рч. Лебяжьей вверх по ней.
13. Глухатова, на той же рч. Лебяжьей вверх по ней.
14. Шелковникова, на той же рч. Лебяжьей вверх по ней.
15. Тоскаева, на той же рч. Лебяжьей вверх по ней.
16. Безменова, на той же рч. Лебяжьей вверх по ней.
17. Ачинская или Нааче, в 5 верстах от предыдущей деревни, на рч. Аче, которая с юга впадает в р. Лебяжью. Здесь живут также татары Кумыской волости. [92]
18. Асанова, на западном берегу Томи, в 4 верстах от Тамиловой и от острога.
19. Скороходова, на восточном берегу Томи, в 5 верстах от острога.
20. Иткаринское село, на восточном берегу Томи, в полуверсте от предыдущей деревни.
21. Анкудинова, на западном берегу Томи, напротив предыдущего села.
22. Саламатова, на восточном берегу Томи, в 3 верстах от с. Иткаринского.
23. Курчуганова, на восточном берегу, в 2 верстах от предыдущей деревни.
24. Кулакова или Никольское село, на восточном берегу, в 1,5 верстах от Курчугановой. /л. 28 об./
25. Гутова, на восточном берегу Томи, в 3 верстах от Кулаковой.
26. Мохова, на том же восточном берегу, в 3 верстах от предыдущей.
27. Кушенкина, на западном берегу, напротив предыдущей деревин.
28. Талая, на устье рч. Талой, которая с запада впадает в Томь. Деревня находится в 5 верстах от Кушенкиной.
29. Поломошнова, в 10 верстах от Моховой, на устье рч. Монастырской, которая с востока впадает в Томь.
30. Усть-Искитим, в 5 верстах от предыдущей деревни, на устье рч. Искитим, которая с запада впадает в Томь.
31. Искитим Поперешной, на той же речке, в 19 верстах выше предыдущей деревни.
32. Попова, на западном берегу Томи, в 30 верстах выше Усть-Искитима.
33. Чукрева, на западном берегу, в 2 верстах от предыдущей.
34. Тайменка, напротив предыдущей деревни, на устье впадающей с востока рч. Тайменки.
35. Большая Тайменка, на восточном берегу, в 2 верстах от предыдущей деревни. Половина деревни относится к Сосновскому дистрикту, а половина — к Верхотомскому.
36. Нарымскова, в 2 верстах от предыдущей деревни, на западной стороне курьи р. Томь. /л. 29/

c) По Ине и впадающим в нее маленьким речкам:
1. Каурат, на рч. Каурат, которая немного ниже деревни соединяется с рч. Елабой, называясь с этого места Тарсмой. Тарсма впадает в Иню.
2. Гутова, на Елабе, в 5 верстах от Каурата.
3. Колтирак, на рч. Колтирак, с юга впадающей в Тарсму. Здесь живут также татары Кумыской волости.
4. Титова, на южном берегу Ини, в 15 верстах ниже устья рч. Тарсмы.
5. Васкова, на северном берегу Ини, в 8 верстах от Титовой. [93]
6. Березова, на северном берегу Ини, в 15 верстах от предыдущей.
7. Соснова, в 6 верстах от предыдущей, на северном берегу Ини, при устье рч. Сосновки.
8. Боровая, в 8 верстах от предыдущей, на рч. Боровлянской, которая с юго-востока впадает в Сосновку.
9. Кузменская или Безбородова, вверх по Сосновке, в 12 верстах от ее устья.
10. Кузменская, в 6 верстах от Сосновой, на южном берегу Ини, при устье рч. Кузмени.
11. Киицкая, в 2 верстах от предыдущей, на северном берегу Инн, при устье рч. Киик.
12. Боровая, на южном берегу Инн, в 2 верстах от предыдущей.
13. Барабинская, на северном берегу Ини, немного ниже предыдущей. /л. 29 об./
14. Тагучинская, в 12 верстах от Барабинской, на рч. Тагучин, которая впадает в Иню с севера, в 3 верстах ниже Барабинской.
15. Изылинская, на южном берегу Ини, на устье р. Изыли, в 13 верстах от Боровой.
16. Гутова, на северном берегу Ини, в 20 верстах от Изылинской.
17. Ражнова, на южном берегу Ини, в 5 верстах от Тутовой.
18. Кузнецова, на южном берегу Ини, в 2 верстах от Ражновой.
19. Иковская, на рч. Ик, которая впадает в Иню с севера, немного ниже предыдущей деревни.
20. Чомск или Безголовая, вверх по рч. Чоме, которая с севера впадает в р. Бердь.
...

VII
К Верхотомскому острогу относятся:
a) Вниз по Томи:
1. Балахонка, в 5 верстах от острога, на восточном берегу Томи, на устье рч. Балахонки.
2. Подикова, в 2 верстах от предыдущей, на восточном берегу, на устье рч. Подиковой.
3. Глубокая, в 2 верстах от предыдущей, на западном берегу, на устье рч. Глубокой.
4. Крюкова, на той же рч. Глубокой, в 4 верстах от ее устья. [94]
5. Стрельная, на западном берегу, на устье рч. Стрельной, в 4 верстах от Глубокой. /л. 30/
6. Денисова, вверх по той же рч. Стрельной, в 4 верстах от д. Стрельной.
7. Ишкепова, на той же рч. Стрельной, в 2 верстах от предыдущей.
8. Хорошоборская, на той же речке, в 3 верстах от предыдущей.
9. Панова или Преницина, на той же речке, напротив предыдущей.
10. Чукреева, в 2 верстах от предыдущей, на рч. Каменке, которая с юга впадает в Каменку.
11. Воронкова, на рч. Стрельной, в 2 верстах от Хорошоборской.
12. Ерефьева или Колмогорова, на восточном берегу Томи, в полуверсте от Стрельной.
13. Косогорова, на западном берегу Томи, в 1 1/2 верстах от предыдущей.
14. Писаная, в 3 верстах от Ерефьевой, на восточном берегу Томи, при устье рч. Писаной, немного выше Писаного Камня.
15. Калбиха, в 3 верстах от Писаной, на западном берегу, на устье рч. Калбихи.
16. Пачинское село и монастырь, в 4 верстах от Калбихи, на восточном берегу, на устье рч. Пачи. Принадлежит томскому Алексеевскому монастырю.
17. Власкова Монастырская, вверх по рч. Паче, в 4 верстах от предыдущего села. Принадлежит тому же монастырю.
18. Камынина, на западном берегу Томи, в 4 верстах от села.
19. Сизова, на западном берегу, в 3 верстах от предыдущей.
20. Большая Тайменская, в 1 версте от предыдущей, на восточном берегу Томи. Половина относится к этому, а половина — к Сосновскому дистрикту. /л. 30 об./
...
« Последнее редактирование: 20 Октябрь, 2019, 18:32:31 от Майя Мель »
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Онлайн Вукол

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Александр Андреевич
    • Просмотр профиля
Re: Меншиковы и Елчины (Елгины)
« Ответ #3 : 20 Октябрь, 2019, 19:47:41 »
ГАЗК. Ф.282. Оп.1. Д.5. Ч.I.
Перевод и текст А. Номоконов.

Книга церковных сборов за 1724 - 1751 гг.

Лист 23об. 1734 г. Июль.
№65. 1-го. По указу ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА дана венечная память Городищенской слободы  Священнику Козме Михайлову о венчании его приходу Кирочинской деревни монастырского вкладчика Михаила Кирилова сына Меншикова на  девице второбрачной Дарие Иванове дочери Селивановых тогож приходу и деревни и со оной венечной памяти лазаретных денег восемнатцать копеек взято. По сеи записке венечную память Михайло Меншиков принял. /18/.
Ево прошением Илья Кабаков росписался.

Лист 35?. 1751 г. Генваря.
№13. 4-го. Дана венечная память Аргунского острогу Вознесенской церкви   Священнику Симану Сергееву о венчании со изследованием  о сродстве ево приходу крестьянина Никиты Федорова сына Верхотурова вторым браком на девице  Домне Михайловой дочери Меншиковых тогож приходу и со оной венечной памяти пошлин и лазаретных по восемнадцати копеек за писмо и отвоз три копейки по Указу взято. 18/18/3.
В приеме памяти росписался Петр Астраханцов.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь, 2019, 12:05:54 от Вукол »
Апрелковы, Беломестновы, Бронниковы, Бутины, Егоровы, Ериловы, Казанцовы, Кузнецовы, Лисишниковы, Луговские, Малковы, Номоконовы, Размахнины, Томских, Сенотрусовы, Ульзутуевы, Черных.

Оффлайн Майя МельАвтор темы

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1014
    • Просмотр профиля
Re: Меншиковы и Елчины (Елгины)
« Ответ #4 : 20 Октябрь, 2019, 20:38:39 »
ГАЗК. Ф.282. Оп.1. Д.5. Ч.I.
Перевод и текст А. Номоконов.

Книга церковных сборов.

Лист 23об. 1734 г. Июль.
№65. 1-го. По указу ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА дана венечная память Городищенской слободы  Священнику Козме Михайлову о венчании его приходу Кирочинской деревни монастырского вкладчика Михаила Кирилова сына Меншикова на  девице второбрачной Дарие Иванове дочери Селивановых тогож приходу и деревни и со оной венечной памяти лазаретных денег восемнатцать копеек взято. По сеи записке венечную память Михайло Меншиков принял. /18/.
Ево прошением Илья Кабаков росписался.

Лист 35?. 1751 г. Генваря.
№13. 4-го. Дана венечная память Аргунского острогу Вознесенской церкви   Священнику Симану Сергееву о венчании со изследованием  о сродстве ево приходу крестьянина Никиты Федорова сына Верхотурова вторым браком на девице  Евдокие? Михайловой дочери Меншиковых тогож приходу и со оной венечной памяти пошлин и лазаретных по восемнадцати копеек за писмо и отвоз три копейки по Указу взято. 18/18/3.
В приеме памяти росписался Петр Астраханцов.

Спасибо, Александр Андреевич!
СветланаФ размещала ранее сведения из РГАДА 214-1-1626
Переписная книга г. Нерчинска ... и Нерчинскаго присудствия ...
1721 год
л.109
В Нерчинском в ново Успенском монастыре
вкладчики и монастырские служители
у переписки сказали

Писчик и вкладчик монастырской Иван Коробанов 55

Вкладчики ж на конюшенном дворце

Григорей Жданов 57
Мартын Репнин 42
Василей Суханов 82
Дементей Бочарников 45
Афонасей Черепанов 55
Петр Лопатин 42
Василей Масов 25
Иван Ососов 74
Иван Некрасов 25
у него сын Иван 1
Нефед Идимов 52
Федор Ошеновых 47
Павел Мартюшев 38
Павел Шестаков 28
Матвей Ососов 58
Андрей Пуминов 62
Григорей Уткин 37
Иван Карлин 20
Сысой Козлов 52
Потап Башлов 37
Володимер Черепанов 47

л.109об
Алексей? Высоцких 37
Григорей Гладких 42
Иван Сивоха 42
Гарасим Налетов 63
Степан Колмогоров 19
Кирило Меншиков 71

Вероятно, этот Кирило Меншиков, 1650 г.р., и есть отец Михаила Кирилова сына Меншикова.
« Последнее редактирование: 22 Октябрь, 2019, 18:04:06 от Майя Мель »
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн Майя МельАвтор темы

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1014
    • Просмотр профиля
Re: Меншиковы и Елчины (Елгины)
« Ответ #5 : 20 Октябрь, 2019, 21:01:26 »
ГАЗК. Ф.282. Оп.1. Д.5. Ч.I.
Перевод и текст А. Номоконов.

Книга церковных сборов.

Лист 23об. 1734 г. Июль.
№65. 1-го. По указу ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА дана венечная память Городищенской слободы  Священнику Козме Михайлову о венчании его приходу Кирочинской деревни монастырского вкладчика Михаила Кирилова сына Меншикова на  девице второбрачной Дарие Иванове дочери Селивановых тогож приходу и деревни и со оной венечной памяти лазаретных денег восемнатцать копеек взято. По сеи записке венечную память Михайло Меншиков принял. /18/.
Ево прошением Илья Кабаков росписался.

Кирочинская деревня находится в Городищенской слободе.
В 1823 г. здесь по-прежнему живет Меншиков, но фамилия записана уже как Менщиков:

Проект "Забайкалье начала XIX века на примере исследования Исповедных ведомостей (росписей) церквей Иркутской епархии Нерчинского заказа". Форум Предыстория - ГАЗК. Ф. 282-1-162. Текст документа подготовил к публикации – А. Номоконов, 2019.

Исповедная ведомость Городищенской Введенской церкви на 1823 год, ГАЗК, 282-1-162
листы 347-358об.
78         Иван Иванов Селезнев     
79         Михайло Васильев Менщиков   
« Последнее редактирование: 20 Октябрь, 2019, 21:04:42 от Майя Мель »
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3184
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Re: Меншиковы и Елчины (Елгины)
« Ответ #6 : 22 Октябрь, 2019, 14:53:07 »
лист 212 об.
в приходе Ундинской слободы Николаевской церкви 1742 году
Сентября 9-го
№ п/п
43  баягирского роду тунгус Сегодуй а во св. кр. наречен Яким Иванов сын Меншиков
   10 того ж ч. означенного Сегодуя жена тунгуска калтагирского роду Мешенка  а во св. кр. Евфросиния Михайлова дочь
лист 213
44   помянутого Сегодуя дети
       Варенеу а во св. кр. Роман Карпов сын Колмогорцов
45 того ж ч. ево сын тунгуское имя Амарчи  во св. кр. Сава Дмитриев сын Елчин Елгин ?

Сомневаюсь, что Дмитрий Ёлгин(Елгин) в 1742 году мог быть восприемным отцом.
 Его собственные дети записаны, как дети его отца Василия.  Наши предки были крепостными кабинета его императорского величества. Со своего места жительства могли выехать только строго по разрешению руководителей горного округа.
 Ёлгины жили на Газимуре, а это в 150 км от Ундинской слободы,где стоит Николаевская церковь.
 В том районе ,где жили Ёлгины, была Бунская церковь.
Не помню... в данном случае даже волости были разные.

И самое важное, надо посмотреть документ и сделать точный перевод фамилии. Ведь пользователь Орлова ,поставила знак вопроса, так как не уверена в правильном прочтении фамилии из архивного документа.
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн Майя МельАвтор темы

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1014
    • Просмотр профиля
Re: Меншиковы и Елчины (Елгины)
« Ответ #7 : 22 Октябрь, 2019, 18:45:24 »
Сомневаюсь, что Дмитрий Ёлгин(Елгин) в 1742 году мог быть восприемным отцом.
 Его собственные дети записаны, как дети его отца Василия.  Наши предки были крепостными кабинета его императорского величества. Со своего места жительства могли выехать только строго по разрешению руководителей горного округа.
 Ёлгины жили на Газимуре, а это в 150 км от Ундинской слободы,где стоит Николаевская церковь.
 В том районе ,где жили Ёлгины, была Бунская церковь.
Не помню... в данном случае даже волости были разные.

И самое важное, надо посмотреть документ и сделать точный перевод фамилии. Ведь пользователь Орлова ,поставила знак вопроса, так как не уверена в правильном прочтении фамилии из архивного документа.

1) Вера Николаевна, конечно же, сначала нужно посмотреть оригинал этой записи (запрос отправила, стоит в очереди на копирование).

2) Есть несколько связующих ниточек, например:
Карп (восприемник Варенгу) по ревизии 1782 г. переехал из Ундинской слободы на Газимур:
"Карп Алексеев сын Колмогорцов, 46 / по желанию ево выключен в ведомство Газимурское
у него жена Матрена Климова дочь взята в замужство у городищенского крестьянина Клима Ушакова, к мужу
у них дети
написанной в последнюю ревизию Максим, 23 / 42
Андрей, ко отцу в Газимурское ведомство
Никон, ко отцу в Газимурское ведомство
дочь Аграфена, ко отцу в Газимурское ведомство"

3) У Колмогоровых несколько браков венчано в Усть-Ильдиканской Богословской церкви, например:
у Колмогорцова Ильи Павлова (1730–1765) жена Филина (фамилия мужа) Параскева Григорьева  (17**–жива в 1759), вдова бывшего новокрещенного Афанасея Филина из Усть-Ильдиканскй слободы, с.Бунского, есть прошение о браке

4) В ИВ Богословской церкви 1823 г. указаны семьи Колмогорцовых (приведу один пример, чтобы не дублировать посты из темы "Комогорцевы (Восточное Забайкалье)":
Дети Колмогорцова Андрея Карпова (1769–жив в 1823) и Ефимии Петровой (1769-жива в 1823) – взят с отцом в 1782 г. в Газимурское ведомство – 4 ревизия, в 1823 г. живут в д. Кудриной, в Устьилдиканской слободе, ИВ Богословской церкви 1823 г.
Елена (1795-жива в 1823)
Симеон (1797-жив в 1823)
Василей (1802-жив в 1823)
Иван (1805-жив в 1823)
Евжокия (1807-жива в 1823)
Стефанида (1809-жива в 1823)
Петр (1812-жив в 1823)

Так что на Газимуре искать прямых родственников Комогорцевых придется в любом случае, а кого: Елгиных или Елчиных - увидим, надеюсь, на копии листа с записью о крещении Сегодуя, Варенгу и Амарчи.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь, 2019, 17:49:39 от Майя Мель »
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Онлайн Вукол

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Александр Андреевич
    • Просмотр профиля
Re: Меншиковы и Елчины (Елгины)
« Ответ #8 : 23 Октябрь, 2019, 06:07:24 »
Меншиков Кирилл (Кирило), рядовой конный казак с денежным окладом 7 руб. с четью в год, 1699 г.

Первожители Забайкалья. С.А. Гурулёв. Иркутск. 2014, стр. 384.

Апрелковы, Беломестновы, Бронниковы, Бутины, Егоровы, Ериловы, Казанцовы, Кузнецовы, Лисишниковы, Луговские, Малковы, Номоконовы, Размахнины, Томских, Сенотрусовы, Ульзутуевы, Черных.

Оффлайн СветланаФ

  • Администратор
  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 4048
    • Просмотр профиля
Re: Меншиковы и Елчины (Елгины)
« Ответ #9 : 23 Октябрь, 2019, 08:54:29 »
РГАДА Фонд 280 Опись 4 Дело 2659 3я ревизия монастырских крестьян 1762 г.

Рожденные после сказок

л.562об

1764 г.
Месяц не указан, предыдущий месяц февраль, следующим показан месяц Май, т.о. либо март или апрель.

8. 1го У вкладчика Михаила Меншикова дочь Евдокия.
Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3184
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Re: Меншиковы и Елчины (Елгины)
« Ответ #10 : 23 Октябрь, 2019, 14:52:53 »
Так что на Газимуре искать прямых родственников Комогорцевых придется в любом случае, а кого: Елгиных или Елчиных - увидим, надеюсь, на копии листа с записью о крещении Сегодуя, Варенеу и Амарчи.

Может быть, район реки Унда, относился к Газимурскому ведомству.

 Обратите внимание, что населенный пункт с названием "Ильдикан",есть во многих районах Забайкалья.
 Усть Ильдиканское село , находится в устье реки Ильикан, при впадении её в реку Талангуй, а река Талангуй впадает в реку Унда.
  Усть Ильдиканская Богословская церковь, находилась в 20 км от Ундинской слободы.
 Недалеко от Газимурского Завода ,был рудник Ильдиканский, в 20 км от Бунской церкви.
 Между Ильдиканским Газимурского и Усть Ильдиканом ( рядом с с. Унда)те же 150 км. , может больше.

Ельчины (Елчины) больше жили в бассейне реки Шилка. В ранних списках их нет на реке Газимур.
 Ёлгины( Елгины) в середине 18 века, жили только на реке Газимур. По реке Унда Ёлгиных не встречала.
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн Майя МельАвтор темы

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1014
    • Просмотр профиля
Re: Меншиковы и Елчины (Елгины)
« Ответ #11 : 23 Октябрь, 2019, 17:59:58 »
Ельчины (Елчины) больше жили в бассейне реки Шилка. В ранних списках их нет на реке Газимур.
Ёлгины (Елгины) в середине 18 века, жили только на реке Газимур. По реке Унда Ёлгиных не встречала.

Хорошо, я поняла, Вера Николаевна.

Нашла еще возможные варианты фамилии.
Источник: http://starieknigi.info/Knigi/N/Irkutsk_Materialy_dlya_istorii_goroda_XVII_XVIII.pdf
Иркутск. Материалы для истории города. XVII и XVIII столетий, Москва, 1883 г.

после 1722 г.
Определены в казачью службу по Иркуцку:
с. 24 (32)
1571, Иван Елшин

В 727 г.
с.44 (50)
1499 гор. Соли Вычегодцкой, Ильинской вол., дер. Горы Оживина госуд.-крест. с. Иван Меншаков 55 л., у него дети 1500) Матвей 14 л. 1501) Петр 11 л.

В 743
с.53 (60)
г.Иркуцка разночинцы
2060 Александр Иванов с. Ельшин 62 г.
2061 ум. Ивана Ельшина большаго с Николай 19 л.

3-я ревизия
с.59 (64)
Александр Елшин (62, в 754 н. ум.)
Николай Иванов с. Елшин (19) 38 л.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь, 2019, 18:04:37 от Майя Мель »
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн Майя МельАвтор темы

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1014
    • Просмотр профиля
Re: Меншиковы и Елчины (Елгины)
« Ответ #12 : 15 Ноябрь, 2019, 18:03:21 »
конечно же, сначала нужно посмотреть оригинал этой записи

В оригинале записаны: Яким Иванов сын Меншиков, Евфросиния Михаилова дочь, Роман Карпов сын Колмогорцов, Сава Дмитриев сын ЕлЧин.
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн Майя МельАвтор темы

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1014
    • Просмотр профиля
Re: Меншиковы и Елчины (Елгины)
« Ответ #13 : 15 Ноябрь, 2019, 18:35:12 »
В Читинской книге Памяти есть Ельчины, проживавшие в д.Боты и д.Ералга.

Ельчин Тимофей Николаевич
(1 том Книги Памяти):
(Усть-Карийский район) Род. в 1889 г., с. Боты. Реш. собр. бедноты (1933). Семья -6 чел Жена Васса - 43, отец Николай Ефремович - 65.

Ельчин Митрофан Петрович
(1 том Книги Памяти):
(Том 1 Дополнительный) Род. в 1886 с. Боты Усть-Карийского р-на ВСК. Высел. в 1933 г. Наход. на спецпосел. в Акмолинской обл. Реаб. 8 января 2003 г. Реаб. 21 июня 2003 г дети: Екатерина - 1918, Дмитрий - 1920, Анастасия - 1925, Павел - 1930. Реаб. 5 августа 2003 г дочь Евдокия - 1922.

Ельчин Александр Алексеевич
(3 том Книги Памяти):
Род. в 1900 г., с. Ералга Нерчинского уезда Забайкальсюй обл., русский, житель с. Ералга Сретенского р-на Читинской обл. Работал в артели, рабочий. Арестован 8 августа 1937 г. Приговорен 23 октября 1937 г. Тройкой УНКВД по Читинской обл. по ст. 58-7, 58-10, 58-11 УК РСФСР к ВМН. Приговор исполнен 5 ноября 1937 г. Реаб. 11 марта 1959 г. Читинским обл. судом. Семья - 7 чел.

Ельчин Алексанлр Семенович
(3 том Книги Памяти):
Род. в 1900 г., с. Боты Нерчинского уезда Забайкальской обл., русский, житель с. Боты Усть-Карскогор-наЧитинской обл. Работал в колхозе. Арестован 28 сентября 1937 г. Приговорен 29 декабря 1937 г. Тройкой УНКВД по Читинской обл. по ст. 58-2, 58-7, 58-10, 58-11 УК РСФСР к ВМН. Приговор исполнен 22 февраля 1938 г. Реаб. 7 мая 1957 г. военным трибуналом ЗабВО. Сведений о семье не имеется.

Ельчин Василий Трофимович
(3 том Книги Памяти):
Род. в 1920 г., с. Боты Нерчинского уезда Забайкальской обл., русский, житель с. Боты Усть-Карского р-на Читинской обл. Работал в колхозе. Арестован 30 сентября 19.37 г. Приговорен 29 декабря 1937 г. Тройкой УНКВД по Читинской обл. по ст. 58-7, 58-9, 58-10 УК РСФСР к ВМН, Приговор исполнен 22 февраля 1938 г. Реаб. 7 мая 1957 г. военным трибуналом ЗабВО. Сведений о семье не имеется.

Ельчин Никифор Михайлович
(3 том Книги Памяти):
Род. в 1907 г., с. Боты Нерчинского уезда Забайкальской обл., русский, житель с. Боты Усть-Карского р-на Читинской обл. Работал в колхозе, Арестован 30 сентября 1937 г. Приговорен 29 декабря 1937 г. Тройкой УНКВД по Читинской обл. по ст. 58-2, 58-8, 58-10 УК РСФСР к 10 годам лишения свободы. Реаб. 7 мая 1957 г. военным трибуналом ЗабВО. Сведений о семье не имеется.

Ельчин Николай Иванович
(3 том Книги Памяти):
Род. в 1884 г., с. Боты Нерчинского уезда Забайкальской обл., русский, житель с. Боты Усть-Карского р-на Читинской обл. Работал в колхозе. Арестован 28 ноября 1937 г. Приговорен 29 декабря 1937 г. Тройюй УНКВД по Читинской обл. по ст. 58-2, 58-8, 58-10 УК РСФСР к ВМН. Приговор исполнен 22 февраля 1938 г. Реаб. 7 мая 1957 г. военным трибуналом ЗабВО. Сведений о семье не имеется.

Ельчин Степан Конмтантинович
(3 том Книги Памяти):
Род. в 1880 г., с. Ералга Нерчинского уезда Забайкальской обл., русский, житель с. Ералга Сретенского р-на ВСК. Крестьянин-единоличник. Арестован 13 августа"!933 г. Приговорен 21 августа 1933 г. Тройкой ПП ОГПУ по ВСК по ст. 58-10 УК РСФСР к 3 годам лишения свободы. Реаб. 25 апреля 1990 г. прокуратурой Читинской обл. Жена, дети - 6 чел.

Ельчин Тимофей Николаевич
(3 том Книги Памяти):
Род. в 1894 г., с. Боты Нерчинского уезда Забайкальской обл., русский, житель с. Боты Усть-Карского р-на ВСК. Избирался председателем ячейки охотничьего союза, членом правления колхоза «Коминтерн». Арестован 19 августа 1933 г. Приговорен 1 сентября 1933 г. Тройкой ПП ОГПУ по ВСК по ст. 58-10 УК РСФСР к ссылке. Реаб. 29 сентября 1989 г. прокуратурой Читинской обл, Вторично арестован 12 сентября 1933 г. Приговорен 9 ноября 1933 г. Тройюй ПП ОГПУ по ВСК по ст. §8-2, 58-10, 58-1Г УК РСФСР к. ВМН. Приговор исполнен 20 ноября 1933 г. Реаб. 13 декабря 1957 г. Читинским обл. судом. Семья - 6 чел., жена Васса Андреевна -1889, сын Евгений - 1928, отец Николай Ефремович - 65.

Ельчин Яков Евгеньевич
(3 том Книги Памяти):
Род. в 1899 г., с. Боты Нерчинского уезда Забайкальской обл., русский, житель с. Боты Усть-Карского р-на Читинской обл. Работал в колхозе, бригадир. Арестован 2 декабря 1937 г. Приговорен 3 июня 1940 г. Особым Совещанием при НКВД СССР по ст. 58-2, 58-7, 58-11 УК РСФСР к 5 годам лишения свободы. Отбывал наказание в Севвостлаге. Умер в ИТЛ 14 октября 1940 г. Реаб. 23 мая 1959 г. Читинским обл. судом. Жена Евдокия Николаевна - 1899, дети: Евлампия - 1919, Алексей - 14, Валентина - 12, Елизавета - 10, Гурьян - 9, Владимир - 8 мес., Клара - 8 мес., Ирольд (так в тексте).

Ельчин (Елгин) Михаил Алексеевич
(7 том Книги Памяти):
Род. в 1896 г., с. Ералга Нерчинского уезда Забайкальской обл., русский, житель с. Ералга Сретенского р-на ДВК. Крестьянин-единоличник. Арестован 2 февраля 1929 г. Приговорен 16 августа 1929 г. Особым Совещанием при ОГПУ СССР по ст. 58-10 УК РСФСР к 3 годам лишения свободы. Реаб. 14 декабря 1989 г прокуратурой Читинской обл. Женат.

Ельчин Константин Трофимович
(8 том Книги Памяти):
Род. в 1911 г., с. Малые Боты Нерчинского уезда Забайкальской обл., русский, житель с. Малые Боты Усть-Карийского р-на ВСК. Работал на лесосплаве. Арестован 20 июля 1937 г. Приговорен 16 июля 1938 г. Читинским обл. судом по ст. 58-7, 58-10 УК РСФСР к 8 годам лишения свободы. Определением коллегии Верховного суда РСФСР от 1 сентября 1938 г., освобождён. Сведений о реаб. не имеется. Холост. Отец Трофим Николаевич – 1882, брат Яков – 1912.

Ельчин Трофим Николаевич
(8 том Книги Памяти):
Род. в 1882 г., с. Малые Боты Нерчинского уезда Забайкальской обл., русский, житель с. Малые Боты Усть-Карийского р-на ВСК. Не работал. Арестован 20 июля 1937 г. Приговорен 16 июля 1938 г. Читинским обл. судом по ст. 58-7, 58-10 УК РСФСР к 15 годам лишения свободы. Оправдан 26 января 1940 г. Читинским обл. судом, освобождён. Сведений о реаб. не имеется. Жена, дети: Константин – 1911, Яков – 1912, Василий – 1920.

Ельчин Яков Трофимович
(8 том Книги Памяти):
Род. в 1912 г., с. Малые Боты Нерчинского уезда Забайкальской обл., русский, житель с. Малые Боты Усть-Карийского р-на ВСК. Работал на лесосплаве. Арестован 20 июля 1937 г. Оправдан 8 июля 1938 г. Читинским обл. судом по ст. 58-7, 58-10 УК РСФСР, освобождён. Сведений о реаб. не имеется. Отец Трофим Николаевич – 1882, брат Константин – 1911.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь, 2019, 18:39:56 от Майя Мель »
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн Майя МельАвтор темы

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1014
    • Просмотр профиля
Re: Меншиковы и Елчины (Елгины)
« Ответ #14 : 15 Ноябрь, 2019, 18:45:42 »
Сомневаюсь, что Дмитрий Ёлгин(Елгин) в 1742 году мог быть восприемным отцом.

Вера Николаевны, вы - правы! Нужно искать Дмитрия ЕлЧина, который в сентябре 1742 г. мог оказаться в приходе Ундинской слободы Николаевской церкви. 
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.