Автор Тема: ОБСУЖДЕНИЕ  (Прочитано 5007 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн СветланаФАвтор темы

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 7101
    • Просмотр профиля
ОБСУЖДЕНИЕ
« : 24 Февраль, 2020, 17:42:01 »
Предлагаю в наименованиях тем писать после наименования населенного пункта территориальный признак на основе документа - например 1897 года.
Так как наименования менялись и исчезали. Если наименования населенного пункта в данной книге нет, то пишем когда он образован или исчез.

Маковеевская станица 1897 Читинский округ

Ульзутуевский поселок 1897 Маковеевская станица Читинский округ
Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн Сергей Ш

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля
Re: ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #1 : 14 Сентябрь, 2020, 17:36:20 »
Не знаю где больше обсудить этот вопрос, думаю здесь уместно будет.Знает ли кто какой смысл был заложен в нумерации подворных карточек переписи 1923г?Похоже и на порядок обхода домов и на алфавитный порядок по фамилиям.Мне  нужно восстановить планы поселений, вот имеет ли смысл ориентироваться на эти номера?

Оффлайн Григорьева

  • Редколлегия
  • Почетный участник
  • *****
  • Сообщений: 3037
    • Просмотр профиля
Re: ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #2 : 07 Февраль, 2022, 10:42:29 »
Коллеги, здравствуйте!
Прошу помощи - помогите пожалуйста прочитать одно слово.
Весь текст читается нормально, но уперлась рогами в одно слово - место, где родился ребенок по имени Шмуль Давыд. А это архиважно. Отец -еврей, отбывал наказание на Нижне-Карийских золотых промыслах, по первому сыну Абраму это хорошо читается. А вот где родился Шмуль - не могу. В Ирде? В Гугде?

"родился в...(???) … в 1882 году"

На ссыльнопоселение отец выведен в 1886 году с той же Нижней Кары, то есть далеко никуда не перемещался. Может, это какой-то поселок в том районе? По карте ничегошеньки похожего не нашла. 

Верхушины, Климовы, Макаровы, Маниковские, Михайловы, Соболевы, Халецкие - Урлук; Кузьмины- Шазагай, Черницыны- Тамир; Елизовы, Орловы, Лужниковы, Зимиревы, - Жиндо; Перебоевы, Переваловы - Караул, Попилицкие-Доложино

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Редколлегия
  • Почетный участник
  • *****
  • Сообщений: 4059
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Re: ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #3 : 07 Февраль, 2022, 16:09:34 »
Юлия Александровна, посмотрела атлас Забайкальского края. есть гора Гугда на реке Уров,есть сопка Гугда на реке Газимур. Подобные населенные пункты на карте не видела, да и не слышала никогда.
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн Григорьева

  • Редколлегия
  • Почетный участник
  • *****
  • Сообщений: 3037
    • Просмотр профиля
Re: ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #4 : 07 Февраль, 2022, 16:55:02 »
Вера Николаевна, спасибо большое. Никогда таких названий не слышала. Но как Вы считаете, в тесте реально считается как Гугда или мне кажется?
Верхушины, Климовы, Макаровы, Маниковские, Михайловы, Соболевы, Халецкие - Урлук; Кузьмины- Шазагай, Черницыны- Тамир; Елизовы, Орловы, Лужниковы, Зимиревы, - Жиндо; Перебоевы, Переваловы - Караул, Попилицкие-Доложино

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Редколлегия
  • Почетный участник
  • *****
  • Сообщений: 4059
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Re: ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #5 : 07 Февраль, 2022, 17:02:34 »
Читается первая "г", но в первой строчке текста ,такая же "з"  "за №  " и " ч" "что"
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн Вукол

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1112
  • Александр Андреевич
    • Просмотр профиля
Re: ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #6 : 07 Февраль, 2022, 17:34:30 »
на Нижне-Карийских золотых промыслах

В Шилкинской волости рядом с Нижне-Карийским и Верхне-Карийским поселениями, на речке Ундурге было маленькое поселение Ундурга. Скорее всего, о нём идёт речь.
Апрелковы, Беломестновы, Бронниковы, Бутины, Ериловы, Кузнецовы, Лисишниковы, Луговские, Малковы, Мирсановы, Номоконовы, Размахнины, Томских, Сенотрусовы, Старицыны, Ульзутуевы, Черных, Шеломенцовы...

Оффлайн СветланаФАвтор темы

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 7101
    • Просмотр профиля
Re: ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #7 : 07 Февраль, 2022, 17:49:51 »
АРТЕЛЬ «ЮЖНАЯ», ТОО (с 1993). Ведет разработку россыпных м-ний золота в Газимуро-Заводском (Гугда, Яромай, Кутумушка) и Сретенском (Таратушиха, Ивановка, Ключевая) р-нах. Организована в 1979. Разработка россыпей открытым гидромеханизированным способом. Годовой объем добычи золота до 400 кг. Ведет строительные работы в районах деятельности предприятия.

Источник: http://encycl.chita.ru/encycl/concepts/?id=4238 © Энциклопедия Забайкалья

УРОВСКАЯ ВПАДИНА, получила назв. от р. Уров (лев. приток р. Аргунь). Относится к впадинам заб. типа. Расположена на юго-вост. Заб. кр. в левобережье р. Аргунь между Урюмканским хребтом (с сев.-зап.) и отрогами Нерчинского хребта (с юго-вост.). Начинается в верх. течении р. Уров, к юго-зап. от устья ее лев. притока – р. Мостовка, далее продолжается в генеральном сев.-вост. направлении, меняющемся иногда на субширотное, до участка реки между сопками Гугда (827 м) и Красная. Общая длина У. в. в указанных границах составляет 130 км. В антецедентных участках речной долины впадина сужается до 1–2 км, в некоторых, наоборот, расширяется до 5–6 (иногда более), а местами имеет ответвления, среди к-рых наиболее крупными являются Мотогорское (по назв. лев. притока) и Гидаринское (по назв. прав. притока) протяженностью по 25 км каждое. Абс. высоты днища впадины, определяемые по урезу реки, изменяются от 760 м в верх. течении до 520 м в ниж.

Источник: http://encycl.chita.ru/encycl/concepts/?id=2565 © Энциклопедия Забайкалья

ГАЗИМУРО-ЗАВОДСКИЙ РАЙОН, адм. р-н, муниципальное образование в составе Чит. обл. Тер. — 14,4 тыс. км2. Население — 9578 чел. (2002). Образован 4.1.1926. В состав входят 28 сельских населенных пунктов. Центр — с. Газимурский Завод.

Район имеет границу с Китаем по р. Аргунь, его пересекают Борщовочный хр., Газимурский хр., Урюмканский хр. Водораздельные пространства плоские и широкие, склоны довольно крутые. Межгорные депрессии заняты долинами рек. Склоны горных массивов расчленены многими узкими, нередко короткими долинами. Имеются месторождения: Брикачанское, Верхнетайнинское, Корабль, Новоширокинское, Солонечное, Солонечинское; россыпи золота: Бошагоча, Гугда, Култумушка, Яромай и др. Климат резко-континентальный со ср. температурами в янв. -26 ÷ -28 °С (абс. минимум -48 °С), в июле + 18 ÷ +20 °С (абс. максимум +38 °С). Кол-во выпадающих осадков от 300 до 500 мм/год. Продолжительность вегетационного периода 130—150 дней. Значительно распространены почвы горные мерзлотно-таежные дерновые, мерзлотно-таежные типичные, горные каштановые глубокопромерзающие, встречаются горные черноземы глубоко промерзающие. Основным типом местности является горная тайга. Лиственничная горная тайга занимает склоны и выровненные вершины хребтов и увалов. Лесостепные пространства, характеризующиеся чередованием небольших участков степи с крупными массивами березовых лесов, приурочены к широким речным долинам и юж. склонам хребтов. В долинах рек распространены луговые равнины. На тер. района создан Урюмканский заказник.
Источник: http://encycl.chita.ru/encycl/concepts/?id=50 © Энциклопедия Забайкалья
Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн Григорьева

  • Редколлегия
  • Почетный участник
  • *****
  • Сообщений: 3037
    • Просмотр профиля
Re: ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #8 : 07 Февраль, 2022, 17:52:41 »
В Шилкинской волости рядом с Нижне-Карийским и Верхне-Карийским поселениями, на речке Ундурге было маленькое поселение Ундурга. Скорее всего, о нём идёт речь.
Не, на Ундургу не похоже.
Вот что я нашла в реестрах Росгеологии месторождений россыпного золота:
" В период с 1969 по 1978 годы разведаны россыпи золота по речкам Курлея с притоком Гугда, Яромай, Мульдай, Култумушка и по долине р. Газимур на участках Петрово, Верх - Петрово, проведены поисковые работы по речкам Ильдикан, Ушмун, Шивия, Сивачи и др.,"
Верхушины, Климовы, Макаровы, Маниковские, Михайловы, Соболевы, Халецкие - Урлук; Кузьмины- Шазагай, Черницыны- Тамир; Елизовы, Орловы, Лужниковы, Зимиревы, - Жиндо; Перебоевы, Переваловы - Караул, Попилицкие-Доложино

Оффлайн Григорьева

  • Редколлегия
  • Почетный участник
  • *****
  • Сообщений: 3037
    • Просмотр профиля
Re: ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #9 : 07 Февраль, 2022, 17:54:24 »
м-ний золота в Газимуро-Заводском (Гугда,
Спасибо, Светлана Геннадьевна. Вы, как мастер чтения ргадовских закорючек, скажите - правильно мы читаем "Гугда"?
Верхушины, Климовы, Макаровы, Маниковские, Михайловы, Соболевы, Халецкие - Урлук; Кузьмины- Шазагай, Черницыны- Тамир; Елизовы, Орловы, Лужниковы, Зимиревы, - Жиндо; Перебоевы, Переваловы - Караул, Попилицкие-Доложино

Оффлайн Григорьева

  • Редколлегия
  • Почетный участник
  • *****
  • Сообщений: 3037
    • Просмотр профиля
Re: ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #10 : 07 Февраль, 2022, 18:01:12 »
Коллеги, еще вопрос. Кто-нибудь сталкивался с документами по учету детей ссыльнокаторжных при условии, что они не были православными? Где их регистрировали? В полицейском управлении? В Управлении каторгами?
Верхушины, Климовы, Макаровы, Маниковские, Михайловы, Соболевы, Халецкие - Урлук; Кузьмины- Шазагай, Черницыны- Тамир; Елизовы, Орловы, Лужниковы, Зимиревы, - Жиндо; Перебоевы, Переваловы - Караул, Попилицкие-Доложино

Оффлайн СветланаФАвтор темы

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 7101
    • Просмотр профиля
Re: ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #11 : 07 Февраль, 2022, 18:36:40 »
Прошу не топтать:)
Я тоже имею право на ошибки...

1о   1   1757   Журналы присутствия Забайкальского областного правления и общего присутствия Забайкальского областного правления, переписка с Читинской еврейской молельней о назначении раввинов и ведении метрических книг для регистрации браков, учета рождаемости среди еврейского населения   21.02.1879   07.03.1881   1879 - 1879   40

1о   1   2034   Донесения волостных правлений о браках, рождении и смерти раскольников         1884 - 1885   28

1о   1   8415   Предписание губернатору Забайкальской области Нерчинской Римско-католической церкви о предоставлении сведений о числе родившихся, незаконнорожденных, умерших         1872   2

1о   1   14538   Дело о введении единых правил регистрации браков, рождений и смертей раскольников в Забайкальской области         1874 - 1877   189

Изменились правила регистрации рождений, браков и смертей с 1870-х годов во всех епархиях.

До этого момента даже велись метрические книги отдельно на ссыльных.
В какой-то момент (не отметила себе) все ссыльно-каторжные и другие, проходившие через надзор лица были расписаны по населенным пунктам, соответственно и все регистрационные действия велись в общих метрических книгах соответствующих конфессий.

В фонде 28 Управление Нерчинской каторги   1818- 1918 нет упоминаний о регистрации.

Зато есть сведения в фонде Нерчинское горное правление 1721- 1919, собственно где до определенного времени и оседали сведения по ссыльно-каторжным...
Ф 31-1-501 Сведения о рождающихся, бракосочетающихся, умерших по Нерчинскому горному округу. 1807-1813 699л
Ф 31-1-527 Метрические книги, выданные из Нерчинской горной конторы рудничным правлениям для записи рождающихся, бракосочетающихся и умерших в горной штатной команде. 1808-1810 589л
Ф 31-1-576 Сведения о рождающихся, бракосочетающихся и умерших. 1813-1815 665л

Ф 31-2-45 Метрические записи о рождении бракосочетании и смерти церквей Нерчинского округа. 1827. 1242л.

Ф 31-1-1859 Месячные ведомости Нерчинской горной полиции о родившихся, умерших и бракосочетавшихся. Прошения рекрут, призванных по седьмому рекрутскому набору, об определении их в заводские урочные работы. Записки Нерчинского горного правления и переписка о зачислении на службу лиц, окончивших Нерчинское окружное училище. Клятвенные обещания. Записки Нерчинского горного правления, рапорты и переписка с горными конторами об определении мальчиков 2-х летнего возраста на казенное содержание. Выписки из метрических книг о рождении. Копии приказов по корпусу горных инженеров. 1849 955л

Ф 31-4-39 Ведомости о состоянии экономических магазинов, о выдаче хлеба для весеннего посева, о приходе и расходе денежной казны, собираемой с тунгусского народа, об оспопрививании. Списки рождающихся, бракосочетающихся, умерших по Нерчинскому горному округу. 28 апреля 1813-1818 579л

Непонятно, туда все конфессии записывали?

О, сколько нам открытий чудных
Готовит ... изучение описей...


« Последнее редактирование: 07 Февраль, 2022, 18:43:32 от СветланаФ »
Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн Григорьева

  • Редколлегия
  • Почетный участник
  • *****
  • Сообщений: 3037
    • Просмотр профиля
Re: ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #12 : 07 Февраль, 2022, 18:52:45 »
Это точно. Жизни не хватит все перечитать. Спасибо!  По Ф.31 - замечательные источники, но у меня рождение ребёнка - 1881-1882 год. Мк по синагогам (их мало совсем) проверила. Регистрировали детей в основном купцы и мещане, ни одного с-каторжного или с-поселенца  нет.
Верхушины, Климовы, Макаровы, Маниковские, Михайловы, Соболевы, Халецкие - Урлук; Кузьмины- Шазагай, Черницыны- Тамир; Елизовы, Орловы, Лужниковы, Зимиревы, - Жиндо; Перебоевы, Переваловы - Караул, Попилицкие-Доложино

Оффлайн СветланаФАвтор темы

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 7101
    • Просмотр профиля
Re: ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #13 : 07 Февраль, 2022, 22:14:41 »
Тогда остается прочитать это

1о   1   1757   Журналы присутствия Забайкальского областного правления и общего присутствия Забайкальского областного правления, переписка с Читинской еврейской молельней о назначении раввинов и ведении метрических книг для регистрации браков, учета рождаемости среди еврейского населения   21.02.1879   07.03.1881   1879 - 1879   40

Может там написаны правила, по времени ближе всего.
Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн Григорьева

  • Редколлегия
  • Почетный участник
  • *****
  • Сообщений: 3037
    • Просмотр профиля
Re: ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #14 : 08 Февраль, 2022, 00:02:06 »
Да, логично. Спасибо!
Верхушины, Климовы, Макаровы, Маниковские, Михайловы, Соболевы, Халецкие - Урлук; Кузьмины- Шазагай, Черницыны- Тамир; Елизовы, Орловы, Лужниковы, Зимиревы, - Жиндо; Перебоевы, Переваловы - Караул, Попилицкие-Доложино