Автор Тема: Никифор Романов сын Черниговский  (Прочитано 13051 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн лузгина

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1330
    • Просмотр профиля
Re: Никифор Романов сын Черниговский
« Ответ #30 : 19 Март, 2013, 15:27:23 »
Воспреемницей  при крещении новорожденной Екатерины Шумковой (с.Смоленское Иркутского уезда и губернии) в ноябре 1900г. была "жена казачья офицера Екатерина Георгиева Черниговская" (ГАИО ф.50 оп.9 ед.хр.334 с.46)

Оффлайн Крюков-ГрудининАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 582
  • г.Иркутск
    • Просмотр профиля
Re: Никифор Романов сын Черниговский
« Ответ #31 : 20 Март, 2013, 13:46:53 »
Воспреемницей  при крещении новорожденной Екатерины Шумковой (с.Смоленское Иркутского уезда и губернии) в ноябре 1900г. была "жена казачья офицера Екатерина Георгиева Черниговская" (ГАИО ф.50 оп.9 ед.хр.334 с.46)

интересно, я думал к  этому времени все Черниговские перешли в крестьянское сословие ...

Оффлайн Иван Белокрылов

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1351
    • Просмотр профиля
Re: Никифор Романов сын Черниговский
« Ответ #32 : 20 Март, 2013, 20:34:42 »
Воспреемницей  при крещении новорожденной Екатерины Шумковой (с.Смоленское Иркутского уезда и губернии) в ноябре 1900г. была "жена казачья офицера Екатерина Георгиева Черниговская" (ГАИО ф.50 оп.9 ед.хр.334 с.46)

интересно, я думал к  этому времени все Черниговские перешли в крестьянское сословие ...
Список общий офицерским чинам...1909 год
Управление Иркутского военного округа
...
Управление Иркутской местной бригады
...
Черниговский, Ив. Ал-еев, шт.-кап., ст. ад.упр.
1910 - там же тем же.

ПК ИГ на 1916 год
Нач.мест. ком.
...
Александровской - кап. Черниговский Ив. Алекс. (село Александровское)

там же:
Женская гимназия Григорьевой
(Пестеревская. д.Поротова)
...
классные дамы:
...
Ел.Ив.Черниговская, женщина врач, преподаватель гигиены в VIII классе.
« Последнее редактирование: 20 Март, 2013, 22:08:47 от Иван Белокрылов »
Белокрылов Иван Александрович (Акатуй - Москва)
Белокрыловы, Березины, Слепковы, Рукосуевы, Зубковы, Глотовы

Оффлайн Крюков-ГрудининАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 582
  • г.Иркутск
    • Просмотр профиля
Re: Никифор Романов сын Черниговский
« Ответ #33 : 21 Март, 2013, 12:49:59 »
Воспреемницей  при крещении новорожденной Екатерины Шумковой (с.Смоленское Иркутского уезда и губернии) в ноябре 1900г. была "жена казачья офицера Екатерина Георгиева Черниговская" (ГАИО ф.50 оп.9 ед.хр.334 с.46)

интересно, я думал к  этому времени все Черниговские перешли в крестьянское сословие ...
Список общий офицерским чинам...1909 год
Управление Иркутского военного округа
...
Управление Иркутской местной бригады
...
Черниговский, Ив. Ал-еев, шт.-кап., ст. ад.упр.
1910 - там же тем же.

ПК ИГ на 1916 год
Нач.мест. ком.
...
Александровской - кап. Черниговский Ив. Алекс. (село Александровское)

там же:
Женская гимназия Григорьевой
(Пестеревская. д.Поротова)
...
классные дамы:
...
Ел.Ив.Черниговская, женщина врач, преподаватель гигиены в VIII классе.

да, именно потомки Никифора Романовича (на территории Ирк.губернии) я почти уверен что считай полностью осели на земле (перешли в крестьянское сословие), вопрос в том что в зап.России тоже были Черниговские - и тут возможно это их потомки...
« Последнее редактирование: 21 Март, 2013, 12:52:00 от Крюков-Грудинин »

Оффлайн Крюков-ГрудининАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 582
  • г.Иркутск
    • Просмотр профиля
Re: Никифор Романов сын Черниговский
« Ответ #34 : 14 Июнь, 2013, 15:27:27 »
обсуждая с Георгием Борисовичем Красноштановым, автором книги "Никифор Романов Черниговский", о национальной принадлежности самого Никифора - как ещё одно из доказательств, что он не был поляком - это то, что у него указывается ОТЧЕСТВО, которого у поляков не было и нет сейчас.

Оффлайн Крюков-ГрудининАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 582
  • г.Иркутск
    • Просмотр профиля
Re: Никифор Романов сын Черниговский
« Ответ #35 : 03 Февраль, 2015, 18:08:00 »
дублирую сообщение:

В интернете появилась цифровая копия книги Г.Б. Красноштанова "Никифор Романов Черниговский: документальное повествование". Автора наверное не спросили, но учитывая ее большую редкость... http://knigalub.net/kniga/istoriya/147666-kniga-nikifor-romanov-chernigovskiy-dokumentalnoe-povestvovanie.html

Оффлайн НинаИвановна

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 187
    • Просмотр профиля
Re: Никифор Романов сын Черниговский
« Ответ #36 : 19 Март, 2015, 09:17:42 »
В Тарбагатае в 1746г  проживали- 6 семей ясашных людей -Черниговских -были одними их первых поселенцев .В 1829г в Тарбагатае проживали уже 8 семей Черниговских .Состав семей Черниговских :Елизар. Матвей. Василий. Михайло. Савелий . Григорий, Борис, Никифор - итого 8 семей.  Сокровища земли Тарбагатайской . ФФ Болонев 2012г

Оффлайн Крюков-ГрудининАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 582
  • г.Иркутск
    • Просмотр профиля
Re: Никифор Романов сын Черниговский
« Ответ #37 : 19 Март, 2015, 09:53:00 »
это другие - потомки крещённых бурят, не потомки Никифора..

Наталья Филиппова

  • Гость
Re: Никифор Романов сын Черниговский
« Ответ #38 : 20 Март, 2015, 20:50:01 »
Доброе время суток! Как же  интересно на сайте!! Столько узнаёшь старого-нового))) Как книжку читаешь... У моей подруги, девичья фамилия - Романова. Она как то говорила, что её прадед был писарем в какой то губернии.. Прочитав про Никифора Романова сына Черниговского, мне стало интересно узнать и про её корни... пока жив её старенький папа Николай.

Оффлайн Шестаков

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 11860
    • Просмотр профиля
Re: Никифор Романов сын Черниговский
« Ответ #39 : 21 Март, 2015, 04:39:12 »
Доброе время суток! Как же  интересно на сайте!! Столько узнаёшь старого-нового))) Как книжку читаешь... У моей подруги, девичья фамилия - Романова. Она как то говорила, что её прадед был писарем в какой то губернии.. Прочитав про Никифора Романова сына Черниговского, мне стало интересно узнать и про её корни... пока жив её старенький папа Николай.
Здесь Романов не фамилия, а отчество (написано Романов сын).
А если у подруги прадед был писарем, то пусть скачает Памятной Книжки нужной губернии и по ним ищет.
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя. А также Гантимуровы, Кайдаловы,Федосеевы, Пинигины и Стрельниковы.

Наталья Филиппова

  • Гость
Re: Никифор Романов сын Черниговский
« Ответ #40 : 21 Март, 2015, 19:57:46 »
Спасибо,Михаил Викторович,за разъяснение))) Я подруге так и посоветую сделать!

Оффлайн НинаИвановна

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 187
    • Просмотр профиля
Re: Никифор Романов сын Черниговский
« Ответ #41 : 25 Март, 2015, 20:21:16 »
    Вы пишите : Черниговские- потомки крещенных бурят , А вот что пишет ФФ Болонев -Сокровища земли Тарбагатайской .Мне часто приходилось недоумевать, почему многие крепкие семьи русских старожилов числятся в категории ясашных и на протяжении многих десятилетий не переходят в число государственных пашенных крестьян ,Оказывается, это зависило чисто от экономической целесообразности: налог на русских пашенных людей был выше, чем на ясашных,Вот почему многие русские довольно состоятельные старожилы записывались в число ясашных ,а не государственных крестьян . И еще ФФ Болонев предпологает , что группа русских албазинцев переселилась в Западное Забайкалье , после заключения Нерченского мира . Об этом свидетельствуют некоторые факты . Например, распрстранение на территории Тарбагатайской и Мухоршибирской волостей известных по истории Албазина  фамилий Бейтонов, Черниговских и др.

Оффлайн Крюков-ГрудининАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 582
  • г.Иркутск
    • Просмотр профиля
Re: Никифор Романов сын Черниговский
« Ответ #42 : 26 Март, 2015, 15:30:40 »
    Вы пишите : Черниговские- потомки крещенных бурят , А вот что пишет ФФ Болонев -Сокровища земли Тарбагатайской .Мне часто приходилось недоумевать, почему многие крепкие семьи русских старожилов числятся в категории ясашных и на протяжении многих десятилетий не переходят в число государственных пашенных крестьян ,Оказывается, это зависило чисто от экономической целесообразности: налог на русских пашенных людей был выше, чем на ясашных,Вот почему многие русские довольно состоятельные старожилы записывались в число ясашных ,а не государственных крестьян . И еще ФФ Болонев предпологает , что группа русских албазинцев переселилась в Западное Забайкалье , после заключения Нерченского мира . Об этом свидетельствуют некоторые факты . Например, распрстранение на территории Тарбагатайской и Мухоршибирской волостей известных по истории Албазина  фамилий Бейтонов, Черниговских и др.

я утверждаю, что это не потомки Никифора, да и не только я.
Достоверно известно, что все сыновья Никифора осели в Иркутской губернии - вначале в Идинском остроге, а потом поселились рядом...  а в Забайкалье некому было остаться (дети Никифора там и не были даже), кроме Никифора - а чтобы дети у него в Забайкалье родились - таких сведений нет, да и стар он уже был в это время ...

согласно документов архива, я пока не встречал, чтобы крестьяне в сословии ясашных записывались...   только крещённые инородцы так звались, и их потомки...
« Последнее редактирование: 26 Март, 2015, 15:35:35 от Крюков-Грудинин »

Оффлайн НинаИвановна

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 187
    • Просмотр профиля
Re: Никифор Романов сын Черниговский
« Ответ #43 : 26 Март, 2015, 17:09:42 »
Я не утверждаю  , что это были потомки Никифора .А насчет ясашных я разузнаю у Фирса Федосовича , он должен приехать к нам в августе . Я обязательно с ним встречусь

Оффлайн Сутемьев

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 725
    • Просмотр профиля
Re: Никифор Романов сын Черниговский
« Ответ #44 : 17 Февраль, 2016, 22:52:34 »
 тут нашел о неком Черниговском. Выписки о пути Игнатия Милованова (Этот же Игнатий Милованов отправлен был Спафарием в Китай из Енисейска с известием о посольстве. См. в приложении II-м седьмую отписку Спафария к Царю и наше примечание к ней.) из Нерчинского острогу до Китая (1670 г.).Августа в 29-й день в Сибирском приказе Даурские  служилые люди, которые присланы из Даур Богдойскаго царя с листом к Москве, Игнашко Милованов, Антошка Филев, Гришко Кобяков, как они посланы были из Даур к Богдойскому царю в посланниках, по допросу сказали:

В прошлом де во 178 году апреля в 9-й день по указу Великаго Государя, Царя и Великаго Князя Алексея Михайловича... послал их Игнашку и Антонка и Гришку да с ними Даурских же служилых людей 3-х человек из Даур из Нерчинского острогу Данило Аршинской к Богдойскому царю с его Богдойскаго царя Даурскими людьми, которые приезжали в Нерчинской острог для торгу с Шарадаем с товарыщи. А что им Богдойскому царю говорить, и о том дал им Данило Аршинской наказную память.

И ехали де они, Игнашка с товарыщи, к Богдойскому царю из Даур от Нерчинского острогу на лошадях верхи до Аргуни реки семь днищ; а та река велика и большими судами ходить мочно. А живут де до тое реки государевы ясачные люди Тунгусы Нерчинского уезду, а за тою де рекою государевых ясачных людей нет(Итак, граница русских владений в 1670 году считалась по р. Аргуни. Между тем в издаваемом путешествии Спафария находим известие, что граница Сибири с Китаем проходит по речке Улучи под хребтом Таргачинским (Хинь-ган). Такое разногласие объясняется новыми завоеваниями Русских в пятилетний период (1670—1675 гг.), о которых находим сведения в отписке Енисейского воеводы Приклонского 1675 г. о походе Албазинского прикащика Михаила Черниговского в Китайские улусы на р. Ган (Доп. к Акт. Ист., VI, № 133); эти местности были тогда приведены в ясачный платеж.).

А от Аргуни реки до Гана реки ехать Мугальскаго царя Чеченка новыми людьми Баргуты два днища; а те де Баргуты кочевные. А Ган река мелка, местами на лошадях переезжают; а широтою будет с Москву реку.

От Гана до Кайлару же реки ехали три днища; а Кайлар река такова ж широка, что и Ган река, а бродов чрез тою реку нет, потому что глубока. А меж теми Ганом и Кайларом реками кочуют те ж Баргуты. А те де они две реки перевозились в батах, а делали они те баты сами.

От Кайлара реки ехали к Задуну реке до броду с полднища и меньши и через тою Задун реку переехали на лошадех. И та Задун река мелка и узка. И подле тое Задуна реки ехали вверх до камени полтора днища; а тот камень не высок: на лошадях верхи и на телегах ездить мочно. А подле Задуна реки живут временем Богдойскаго царя люди Торгочины.

А от того камени Богдойскаго царя до ясачных Даурских пашенных людей и до Науна реки ехали три днища. А Наун река велика и глубока: большими судами ходить мочно. А живут меж каменем и Науном рекою Богдойскаго царя люди Торгочины кочевьем и хлеб сеют. И у тое Наун реки встретили их, Игнашку с товарыщи, Богдойскаго царя два боярина да дьяк, да с ними сорок человек служилых людей, и их приняли и везли с собою вместе наскоро на заводных подводах до Китайскаго государства; а до Науна реки ехали они на своих лошадях.

И от Науна реки ехали до стены каменные 10 днищ... А от Нерчинского острогу до Китайскаго государства подле рек лесы: топольник, осоковник, ивняк, черемошник да в редких местех сосняк; а на степях местами черносливник и орешник. Да до Китайского государства за четыре днища лес дуб, липняк, клен, ясен.

(Далее следует уже описание Китайского государства, не имеющее отношения к первой части путешествия Спафария, издаваемой нами).


« Последнее редактирование: 17 Февраль, 2016, 22:54:32 от Сутемьев »
Забайкальская губерния, с. Хилкотой: Алемасовы, Климовы, Боровские, Бондыревы, Сутемьевы,
Иркутская губерния, Киренский уезд, Н-илимской волости, с. Н-илимск, Романовская, город Илимск: Устьянцевы, Погодаевы,Устюжины, Романовы
Верхоленский уезд, д. Знаменская: Поповы, Машуковы.Балаганский уезд, Волк