Предыстория - прямая линия с администрацией ресурса

[СветланаФ]

При этом на форуме выкладываются отрывки из обрывков текста - для чего? для привлечения новых адептов и последующего закабаления их "спонсорскими" взносами?

Есть много новичков, которые пришли сразу с вопросом - могу ли я участвовать в проекте. И очень многим я дала совет - не надо тратить деньги, пока Вы не осознали, что Вам это необходимо. Давайте помогу составить запрос в архив, подготовьте для исследования свои документы, наконец ощутите, что Вам здесь комфортно.
После этого продолжим разговор - насколько Вам, пока еще разбирающимся с началом 20 и конца 19 век необходимы проект по ведомостям.

Выкладываем мы как Вы выражаетесь обрывки, так как полный перевод - это гораздо более значительный труд.
Во-вторых, целью проекта не были полные переводы, а было необходимо понимание состава приходов и фамилий.
Это и было обозначено в самом начале. А уже как следствие я привела возможность получения сканов.
Возможность, а не куплю-продажу.

Кроме того, любой исследователь, узнав, что в приходе есть его фамилии и в каком населенном пункте мог заказать за гораздо меньшие деньги просто несколько страниц, а то и одну сканов в архиве.
И это огромная экономия денег - на поиск, на перелопачивание документа огромному количеству исследователей.
Это путеводитель.

[СветланаФ]

Саму систему менять надо.

И я об этом же - где группа модераторов, а то навалились...

[СветланаФ]

тезис, что «Фамильные темы не удаляются»

И не только фамильные темы. 5 мая я и сделала пост про изменения
https://predistoria.org/forums/index.php?topic=5018.0

- УДАЛЕНИЕ ТЕМЫ МОЖЕТ ПРОИЗВОДИТЬ ТОЛЬКО ГЛАВНЫЙ МОДЕРАТОР ИЛИ АДМИНИСТРАТОР ПО ПРОСЬБЕ УЧАСТНИКА И ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ ДИАЛОГА В ТЕМЕ.

- ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ, КОТОРУЮ УЧАСТНИКИ ВЫЛОЖИЛИ НА ФОРУМЕ, С МОМЕНТА ВОЗНИКНОВЕНИЯ ДИСКУССИИ, СТАНОВИТСЯ ДОСТОЯНИЕМ ФОРУМА (АВТОРСКОЕ ПРАВО ПРИ ЭТОМ СОХРАНЯЕТСЯ У СОЗДАТЕЛЯ ТЕКСТА - ИДЕНТИФИКАЦИЯ ПРИ ЭТОМ СОХРАНЯЕТСЯ ПО Нику, ЕСЛИ В ТЕМЕ НЕТ ПОДПИСИ ФИО).

ВСЕ ИЗМЕНЕНИЯ ВОЗНИКЛИ ИЗ-ЗА УДАЛЕНИЯ НЕКОТОРЫМИ УЧАСТНИКАМИ БОЛЬШОГО ОБЪЕМА ИНФОРМАЦИИ ВМЕСТЕ С ТОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ, КОТОРУЮ ОНИ ПОЛУЧАЛИ НА ФОРУМЕ ОТ ДРУГИХ УЧАСТНИКОВ.

[Григорьев]

Уважаемые предысторийцы!

Спасибо, что отвечаете и высказываете свое мнение! Чтобы повысить вашу активность, давайте еще раз повторю. Мы специально открыто спрашиваем ваше мнение, ваши отзывы. Светлана Геннадиевна не даст соврать - когда мы с ней обсуждали эту тему "по мнениям", понимая, что высказывания могут быть и нелестными, то я так и сказал - "я хочу узнать негатив, я хочу узнать какие ошибки (в понимании пользователей) мы совершили и что надо сделать, чтобы их исправить".
Однако, я хочу разделить направление мыслей уважаемых предысторийцев - предлагаем высказываться по общественному проекту (это полезно будет автору проекта, как его создателю и модератору), но также и по форуму и по всему ресурсу Предыстория (это будет полезно администрации ресурса).

Обещаю, никого удалять или банить за высказывания не будем ))) Мы же не в Армии))

Для нас (хорошо, для меня лично) - Холодный душ иногда бывает очень полезным ))

[СветланаФ]

им запрещено делиться ими с простыми участниками!

Нераспространение - одно из условий, так как потом сложно доказать, что Вы распространяли безвозмездно.
А также, чтобы информация не стала платной "из-под полы", я сделала условием получения - выкладывание полной информации по фамилиям в фамильных темах.

К сожалению в самом начале проекта возникли непонятные для меня люди, которые сдали на проект деньги, получили большой объем сканов по искомым фамилиям, но при этом ничего и никуда не выложили.
Я не знаю были ли это коммерческие исследователи, но пытаюсь таким образом (условием выкладывания в общий доступ) уйти от каких-бы то ни было продаж документов и информации. Проект общественный, пытаюсь его защитить.
Если есть другие предложения - предлагайте.

Ко мне обращались сторонние люди и предлагали деньги за ИВ той или иной церкви. Все они получили отказ.
Впрочем как и внутри. Мы сделали проект для информирования, а не для продажи. К сожалению безвозмездно не получается.

Можно отказаться от издательского проекта, но тогда многие люди не смогут напечатать фамильные страницы и оставить свой след в истории Форума. Не все могут себе позволить, кто финансово, кто организационно издать даже брошюру. Можем пропустить через голосование. Но опять же возникнут через 5 лет люди, которые скажут, что их обошли. Поэтому считаю, что на форуме должны быть активные аккаунты, пусть и не каждый день, неделю, месяц, но участник должен проявляться хотя бы раз в три месяца. Именно с этой целью сделали материал доступным и для чтения и для поиска без регистрации, что обычно не делают те форумы, которым нужен объем, а не качество.

[СветланаФ]

И если тому виной взносы, я думаю, что их следует убрать.

У нас взносы носят обязательный характер через три месяца пребывания на форуме.
Как я пишу, чтобы новичок смог понять - комфортно ли ему пребывание на форуме.
Именно из-за того, что мы сделали доступной информацию без регистрации, у нас прекратился вал новичков, которые не знают зачем пришли.

Взнос необходим. Так как человек устроен таким образом, что пока он не вложит копейку, он этим не дорожит.
Для этого и сделана самая минимальная сумма.
А также несмотря ни на что, считаю, что когда человек платит, он больше думает про то, надо ли это ему или нет.
Как раз для осмысливания трех месяцев вполне достаточно.
А также этого хватает для обмена минимальной информацией, если он за этим пришел - телефоном, мейлом и т.д.
Но если человек пришел только за тем, чтобы закулисно какие-то свои темы обсуждать, то для этого есть другие системы связи.

[СветланаФ]

Обещаю, никого удалять или банить за высказывания не будем )))

Никогда не банила никого за нелестные высказывания. Можете посмотреть форум - они так и остались, как и участники.

[СветланаФ]

Светлана Геннадиевна не даст соврать - когда мы с ней обсуждали эту тему "по мнениям",

И я сказала, что мне очень важны высказывания, особенно Юлии Александровны, очень честные,
так как именно тогда я и могу дать ответы полные, возможно недоданные прежде.

[Григорьев]

Давайте постепенно переходить от слов к делу.

Пожалуйста, не кляните меня за то что я забыл какие то правила или не в курсе их. Я не снимаю с себя, как с администратора, ответственности.

На мои вопросы может ответить любой, кто в курсе (за одно и проверим):
1) Какие именно взносы были на содержание ресурса?
2) 50 руб. членские взносы - это за что конкретно?

Т.к. на мне лежит ответственность за ресурс, давайте прямо сейчас обсудим и согласуем, что больше никаких взносов на содержание ресурса платить не нужно. Если наш ресурс разрастется (количеством активных посетителей, материалов и тп) так, что текущих мощностей не хватит (дай Бог чтобы так случилось), то мы воспользуемся какими-нибудь веб-решениями, повесим рекламу где-нибудь и за счет рекламы будем содержать ресурс.

Я предлагаю больше не собирать денег за просмотр форума (его чтение), общение на форуме. Я думаю, что пока нам еще далеко до платной подписки.
Оплата хостинга и домена - за мной!

Большое искреннее спасибо всем, кто материально поддержал ресурс в трудное время!!!! За это - вы имеет полное право высказываться в любых темах, при этом соблюдая правила этикета, приличия и морали.

Что касается какой то необщественной информации - ее можно обсуждать в скрытых специальных форумах, для определенных групп. Членство в этих группах можно обсуждать, условия для вступления в группы можно обсуждать. Главное, чтобы эти группы были кому-нибудь нужны. Для примера, ранее была группа и "закрытый" от людского глаза раздел - там общались модераторы, обсуждали текущие задачи и проблемы форума, его развитие.

Мне понравилось сообщение Ключника. Давайте подумаем, как мотивировать людей на участие в дискуссиях, давайте подумаем о правах пользователей (только зарегистрированных), которые может быть и просто спамеры... Прочтите его сообщение еще раз. https://predistoria.org/forums/index.php?topic=5060.msg67187#msg67187

Надо понимать, что если пустить регистрацию на самотек, то потом модераторам придется удалать сотни спамерских аккаунтов, следить за из рассылками (реклама, бред, ссылки на порно ресурсы и тп). Я ведь правильно понимаю, что никто особо не хочет пополнить команду модераторов? Нет? тогда давайте уважать и беречь чужой труд ))

Я высказался. Ваш черед.

Мне интересно мнение Шестакова и СветланыФ.

[Григорьев]

И я сказала, что мне очень важны высказывания, особенно Юлии Александровны, очень честные,
так как именно тогда я и могу дать ответы полные, возможно недоданные прежде.

Подтверждаю.

[СветланаФ]

Оплата хостинга и домена - за мной!

Для этого Вы, уж извините, должны быть на связи.
Кроме того на текущий момент уже собрано и будет оплачено.
Оставшиеся деньги, если никто не возражает будут вынесены на издательский проект.

Хотя я сначала бы хотела узнать про концепцию технической стороны форума.

ПО устарело - просто уже ни в какие ворота не лезет.
На что мы будем его обновлять...
Сколько это будет стоить...

Нужна ли библиотека, которую я анонсировала, за облако для библиотеки надо будет платить...

и т.д.

Нужны модераторы по Галерее, по Библиотеке ...

[Григорьев]

Для этого Вы, уж извините, должны быть на связи.
Кроме того на текущий момент уже собрано и будет оплачено.

Это вы верно подметили. Моя вина. Хотя у меня вроде бы в свое время был настроен автоплатеж. Я думаю, чтобы избежать внезапной неоплаты за ресурс - я оплачу его на несколько лет.

Я понимаю, что кто-то скидывался на поддержание ресурса - всем вам и решать как использовать имеющиеся средства. Я для себя ставлю задачу - обеспечить всем вам работоспособную площадку и для МЕГА-проекта (мне он нравится), и для общения. И мне важно, чтобы мы все с вами сделали так, чтобы никто не ушел с нашего ресурса обиженным, недовольным, не оцененным... Давайте сохраним всех и вся? Возможно, кто-то скажет, что это сложно. А я скажу, что это возможно. Для этого всего лишь нужен продуктивный диалог и взаимопонимание.

Своим предложением я лишь хочу принципиально договориться, что поддержка сайта в материальном плане должна быть на текущем моменте однозначно за мной. И я еще раз благодарю всех, кто помог Предыстории не кануть в лета.

узнать про концепцию технической стороны форума.

Предлагаю технические вопросы обсуждать в специально отведенных темах (дискуссиях):
- Техотдел: вопросы и ответы, предложения и замечания https://predistoria.org/forums/index.php?topic=3.0
- Обсуждение новой структуры форума https://predistoria.org/forums/index.php?topic=6.msg12#msg12

[Шестаков]

Регистрации на самотеке давно уже ушла в далекое прошлое.
Для этого я и предложил, чтобы ники были на русском языке и вполне внятные, а не АБВГД.
Кроме этого я смотрю на почтовый адрес. Так я не пропустил регистрации ника на русском языке, но почтовый адрес у него содержал выражение "свинья-свиньей". Я изначально не хочу общаться с человеком, который выбирает себе такой мэйл.

Для меня применение русско-язычных ников, было моими скромными санкциями против Запада, который начал вводить санкции против моей страны, задолго до событий 2014 года. Из-за этого я показал фигу Цукербергеру и покинул его Фейсбук.

С введением русско-язычных ников спамеров не сайте не стало. А заявки на регистрацию с англоязычными никами удаляю сразу, даже не вникая в их сущность. Так я решил проблему со спамерами.
А если кто-то и проникнет, долго не просуществует и много не напакостит. Тут я безжалостен.

[СветланаФ]

Я предлагаю больше не собирать денег за просмотр форума (его чтение), общение на форуме. Я думаю, что пока нам еще далеко до платной подписки.
Оплата хостинга и домена - за мной!

А мы увеличили объем и теперь платим больше. И дальше он будет увеличиваться... Потом опять придется собирать...?
А знаете какой это труд не только собрать, но и давать отчеты о балансе каждого и в целом скорострельно.
Любому, кто знает Excel, смогу передать и пояснить за 2 минуты. Так как я бухгалтер, то у меня всё сведено в единый баланс и ни один взнос не пропущен.

Когда Вы, Денис Анатольевич писали в свое время о поддержке Предыстории - многие откликнулись...?
Разбежались кто куда по своим мгновенно созданным сайтам и страницам.

Именно потому что я в то время была новичок, я не поняла вообще этого момента, потом уже когда Вы всё восстановили, стал понятен общий настрой - не моё, поэтому пусть восстанавливает тот, чьё это...
Если это не так - поправьте. Я первый раз зарегистрировалась в 2008, повторно в 2014.
Поэтому стараюсь избежать того, с чем я столкнулась в свое время - игнорирование вопроса новичка, смешение новичка с ... за то, что он чего то не знает или не понял...

Главное - учить и образовывать тех, кто этого желает, мне кажется форум нужен для того, чтобы старшее поколение имело возможность передать свои знания.
А то у нас раньше процент тех, кому за 60 был более 50%, а теперь слава богу меняется в более молодую сторону.
Конечно у молодых времени меньше, зато средств больше и возможностей осваивать техническую сторону.
А у старшего поколения опыт работы с архивами и воспоминаниями больше. Вот и надо обмениваться возможными ресурсами. Что и происходит...

Кроме того у старшего поколения есть временные возможности чаще посещать архивы, но с трудом эти бесценные материалы выкладываются на форуме, так как потребителей много, а производителей мало. А объединение общих усилий, к чему я призываю новичков - помощи опытным исследователям в совместных платных заказах документов в архиве. Опытные знают что заказывать и как расшифровывать, а молодежь могла бы помочь финансово.

[Елена Киселева]

За последний год-два сайт преобразился, появилось много новых тем  и направлений. Благодаря твердой и жесткой политики администраторов (модераторов)  Светланы Ф, Шестакова  добровольно-принудительными сборами  средств был  полностью  выполнен  план по общественному проекту по церквам Забайкальского края.
Отдельно хочу отметить  огромный вклад    в развитие сайта Светлану Ф, Шестакова М.В.  как исследователей .
В  то же время жаль, что не согласились с политикой администратора  и ушли такие исследователи как  Ёлгина В, Лузгина Л., Екатерина  Аникина  «texto».
В отношении издательского проекта. А зачем лес рубить? Есть интернет, сайт работает, главное, чтоб этот ресурс был стабилен. Потому что встанут вопросы :кто будет печататься, в каком объеме, главное в каком тираже, кто получит книги, а кто нет.
Мое предложение- направить имеющиеся  деньги на  дальнейшее  получение информации  из  разных архивов по Ревизским  Сказкам , Исповедным ведомостям (списки печатать полностью), Метрическим книгам  и т.д.  по  разным годам .Поощрять деятельность исследователей, работающих на благо «Предыстории» в разных архивах Москвы, Питера и других городов.