Автор Тема: Каргины  (Прочитано 430 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владислав ИльинАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Каргины
« : 08 Октябрь, 2023, 16:13:05 »
До этого я Вам говорила, что в Забайкалье пришли в 1727 году две семьи Каргиных из разных мест Сибири. Одна семья поселилась на Газимуре, другая на 100 км. восточнее в д. Поперечный Зерентуй. Семьи эти очень умножились и в 1850 годах  в двух этих местах 2 рода Каргиных были  многочисленны.
Сообщение очень давнее, но может быть можно вернуться к обсуждению?
Я попытался собрать вместе упоминания о Каргиных из Енисейского уезда и из Илимского уезда (те самые два рода из разных мест):

Енисейский уезд:
1639   у Карги Павлова лошадь (Роспись жителей Енисейского острога и Верхней Подгородней деревни, имеющих лошадей)

Енисейский уезд, деревня Каргино:
1651   Гулящий человек М. Каргин с товарищем М.Моториным в 1651 году срубили избу на левом берегу Енисея, выше устья Ангары, положив начало деревне Каргино (А. Бондаренко «Из прошлого в будущее»)
1669   Микифорка Каргин, у него дети Стенка 20, Силка 18, Коземка 16, Савка 14, Васка 12 (Переписная книга пашенных крестьян Енисейского уезда)
      Первушка Родионов … землею владеет в повал все с Микифорком Каргиным. И всего в Каргине деревне 5 дворов крестьянских (там же).
1673   Микишка Павлов сын Карга з детьми с Тенкою, с Силкою, с Кускою, с Савкою, с Власкою (Дозорная книга Енисейского уезда)
1676   Микифорко Каргин з детми с Минкою, с Куземкою, с Васкою (РГАДА ф.214.оп.1.д.605 Енисейск 1676 г., Крестоприводная книга 1676 г.)

Илимский уезд, Нижне-Илимская волость:
1673   Каргин Микитка Павлов с сыном Феткою (Дозорная книга Илимского уезда)
      Петрушка Павлов сын Каргин с сыном с Ондрюшкою (Дозорная книга Илимского уезда)
1676   Петрушка да Митка Павловы дети Каргины (Переписная (дозорная) книга Илимского острога)
1677   Петрушка да Микитка Павловы дети в одном тягле (Крестьянская именная книга Илимского острога)
1699   И вместо ево, Васьки [Куракина, беглого крестьянина], за то тягло емлетца отсыпной хлеб на порутчиках ево: на Гришке Онкудинове, на Ермонке Первушине, да Микитки Каргина на детях ево, да на сыне ево Васькине, Кирюшке (Из окладной книги пашенных крестьян — Шерстобоев «Илимская пашня», т. 1)
1702   Стрелец Степан Васильев Суриков живет в деревне у Андрея Каргина (размещение ссыльных в Илимске, в том числе в качестве батраков у крестьян — Шерстобоев «Илимская пашня», т. 1).

Другие Каргины там вроде бы не упоминаются. А здесь совпадения и по годам, и по отцу. Понятно, что это только догадки, но может быть обе ветви Каргиных — это одно семейство? Конечно, между Енисейском и Илимском огромное расстояние, но и дорога тогда была практически только одна. Или я что-то упускаю и есть еще какие-то причины считать Илимских и Енисейских Каргиных разными семействами?
 
Каргины (Бунское/Догьё, Трубачево и др.), Проскоковы (Газимурские Кавыкучи)

Оффлайн СветланаФ

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 7271
    • Просмотр профиля
Re: Каргины
« Ответ #1 : 08 Октябрь, 2023, 19:05:07 »
Братья Каргины - Федор, Петр67, Григорей, Никита63 с детьми Федора и Петра и подворником Шишиморовым (в других документах Шишиморин) были переведены из Яндинского острога Илимского уезда на Нерчинские серебряные заводы в 1720-х годах.
В нерчинских списках 1742 года отсутствуют уже Федор40 и Григорей35. Судя по тому, что у Петра указан возраст 38 лет, скорее всего возраст отражен по первой ревизии.
РГАДА РС 1745 года Города Илимска и уезда.

Из Енисейска были переведены семьи Ивана52, Митрофана43 и Никиты (умер к 1742 г.) Каргиных.

Но еще был на Нерчинском заводе
Эулянского полку бывшей салдат Великого Новагорода стрелецкой сын Никита Степанов сын Каргин 48

Из Томска
Петр Алексеев сын Каргин 42 (в Кавыкученскую)

« Последнее редактирование: 10 Октябрь, 2023, 20:28:46 от СветланаФ »
Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн Владислав ИльинАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Каргины
« Ответ #2 : 09 Октябрь, 2023, 13:55:38 »
Спасибо!

Стало еще непонятнее, но наверное, чуть ближе к цели. А можно несколько уточнений?
Здесь же встречал "Переведены крестьяне из города Енисейска в деревню Зерентуйскую (Большой и Поперечный Зерентуй). Братья Иван, Митрофан и Алексей, а также 9 детей мужского пола". У Вас Иван, Митрофан и Никита. Это из разных источников? Иван52, Митрофан43 — возраст от 1747 года считать?

А по Илимском? Петр67, Никита63 — это 1678 и 1682 гр? Первая ревизия — это 1720? 1722? Или какой-то другой год?
Каргины (Бунское/Догьё, Трубачево и др.), Проскоковы (Газимурские Кавыкучи)

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Редколлегия
  • Почетный участник
  • *****
  • Сообщений: 4334
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Re: Каргины
« Ответ #3 : 10 Октябрь, 2023, 12:47:03 »
Понятно, что это только догадки, но может быть обе ветви Каргиных — это одно семейство? Конечно, между Енисейском и Илимском огромное расстояние, но и дорога тогда была практически только одна. Или я что-то упускаю и есть еще какие-то причины считать Илимских и Енисейских Каргиных разными семействами?

Вы взяли цитату из моего поста за 2014 год  ;)
Надо бы посмотреть более поздние данные, так Светлана Геннадьевна, в 2019 году , дала фамилии переселенных крестьян ,  ревизии 1745-48гг.
РГАДА, ф.350, оп. 2 д.901 (1748 год).
Книга Переписная ...
работных людей и крестьян, приписанных к Нерчинским серебряным заводам.
Деревни Кавыкученскои
переведенные из города Томска в 1726 году
Крестьяне
46899 Б?чков
46900 Каргин

По ссылке найдете эту тему

. По ревизии было переселено  2 семьи на реку Газимур и ещё две семьи на речку Зерентуй.
Без семей были переселены Алексей Иванович Каргин ,42 лет  из под Томска в Кавыкученскую и к Нерчинским Заводам "Эулянского полку бывшей салдат Великого Новагорода стрелецкой сын Никита Степанов сын Каргин 48"
Как я поняла, Вам надо для исследования семьи Каргиных переселенных к реке ГАзимур.
Ближе к д.Трубачевой находится Кавыкученская,5-6 км, но в ИВ за 1825 год в Трубачевой нет Каргиных( точнее посмотрите)нет их и в Кавыкученской    https://predistoria.org/forums/index.php?topic=3386.0

Возможно те семьи , что переселены из Илимска в Бунскую, Петра(ПЕТРУШКА) 67 л. и Никиты ( МИКИТКА) 63г. и есть Ваши предки, но надо уточнять.
 Откройте ревизию и переведите данные
РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д 901 (1747 г.).
Книга переписная государственных крестьян Алапаевской, Ара?, Мурзинской, Белослуцкой, Лялинской, Верхотурской, Подгородной, Тагильской, Ирбитской, ?, Туринской, Благовещенской, Рудной слобод Екатеринбургского у., работных людей и крестьян приписанных ? серебряным заводам.:
https://yadi.sk/d/mWTfss01hDujSw

Или есть на ВГД ссылка на ревизию   https://forum.vgd.ru/252/21017/120.htm?a=stdforum_view&o=
 


Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн Филатова Елена

  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 1550
    • Просмотр профиля
Re: Каргины
« Ответ #4 : 11 Октябрь, 2023, 07:51:31 »
Стало еще непонятнее, но наверное, чуть ближе к цели.
Если Вы нашли своих Каргиных в Трубачевой по ИВ 1853 года, то эта же семья есть в ИВ 1823 года в Бунском.
А вот их семья еще в Илимске, синим выделила вероятных Ваших предков.

Файл 50 л.47
Книга Илимского города Яндинского острогу Николаевской церкви Священника Ивана Васильева переписныя прихожаном, коликое их дворовое число при оной церкви в приходе обретается с показанном всякаго звания мужеска и женска полу людей исповедавшихся и несиповедавшихся в 723-м году. А которые от рождения нижае седми лет те писаны по летом
.....
Файл 57  л.54
Роспись которыя выписаны на Аргунь в переведенцы по указу пашенныя крестьяне и хлебныя обротчики
.....
Во дворе пашенной Федор Каргин
Ево дети
Алексей
Иван
Осип
Настасья
Васса
Марья 4 лет
Федоровы братья
Петр
Никита
Петрова жена Стефанида
Ево дети
Максим
Иван 4 лет
Евдокия
Ульяна
Марфа году
Никитина жена Варвара
Пашенной Козма


Заведите тему, объясню, почему я так думаю. К Зерентуйским Каргиным, родственникам Плотниковых, они вряд ли имеют отношение.

А может быть для Каргиных завести отдельную тему, а не засорять чужую фамильную тему?
Заведите, а я перенесу отсюда.
поддерживаю
Уссурийские казаки: Кузнецовы-Шестопаловы-Суворовы, Пятых-Чашины-Лозины
Поселки на Уссури: Лончаково, Козловский, Видное;
на Амуре: Верхне-Благовещенское;
в Забайкалье до 1862 года: Ушмунская, Налимская, Городищенская слобода, Нижне-Борзинская,  Чашино-Ильдиканская, Грязнова.

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Редколлегия
  • Почетный участник
  • *****
  • Сообщений: 4334
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Re: Каргины
« Ответ #5 : 11 Октябрь, 2023, 09:11:11 »
Петр
Никита
Петрова жена Стефанида
Ево дети
Максим
Иван 4 лет



 Откройте ревизию и переведите данные

Терпения не хватило ждать перевода...
Посмотрела ревизию...
Это действительно переведенные на Газимур Каргины.  В 1747 году Максиму 36 лет, а Ивану 24 года.
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн Шестаков

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 17187
    • Просмотр профиля
Re: Каргины
« Ответ #6 : 11 Октябрь, 2023, 10:09:11 »
Я перенес из темы "Плотниковы" в отдельную тему все последние сообщения, в которых говорится о Каргиных.
Временно назвал ее "Каргины". Кто хочет уточнить название, дайте свои предложения.
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя.
Телеграм-канал "На сопках Маньчжурии", ссылка на канал: https://t.me/nasopkahman

Оффлайн Владислав ИльинАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Каргины
« Ответ #7 : 11 Октябрь, 2023, 12:28:21 »
Спасибо большое!

Мне Петр, Стефанида и Максим попадались, но как одно из трех равновероятных ветвлений. Теперь посмотрю на них внимательнее.
Я, к сожалению, быстро читать такие тексты пока не научился, долго привыкаю к почерку. Поэтому еще долго ковырялся бы. 
Стефанида умерла 06.03.1749 в Бунском. Максим умер 26.05.1750.

В Бунском еще упоминался Дмитрий Петрович Каргин примерно 1724 гр. (женился в 28.08.1748 на Акуловой Елене Ивановне, умер 19.08.1750). Я его, как гипотезу, записал в дети Петра. Теперь надо будет переосмыслить.

Я пока не смог их связать с предками. Предполагаемый родственник Сергей Михайлович Каргин ~1770 гр. из Бунского. Там же были Михаил Каргин и его жена Дарья Федоровна, как гипотеза, записанные родителями Сергея Михайловича. Про них ничего не известно, кроме того, что Дарья Федоровна была крестной 08.10.1783 и при этом упоминалась как жена, а не вдова Михаила.

У Максима Каргина был ребенок Михей Максимович Каргин (р. 05.08.1749), идеальный кандидат на связывание Максима и Михаила, но есть запись о его смерти (у. 02.08.1750).
Каргины (Бунское/Догьё, Трубачево и др.), Проскоковы (Газимурские Кавыкучи)

Оффлайн Владислав ИльинАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Каргины
« Ответ #8 : 11 Октябрь, 2023, 12:39:49 »
По Ивану можно найти два косвенных упоминания. Рождения Афанасия Иванова Каргина 05.07.1747 в Бунском и "У крестьянина Сергея Былкова дочь Евдокия у коей восприемник крестьянин Василей Перевалов восприемницею крестьянина Ивана Каргина жена Параскева Фролова" 04.08.1783. Не исключено, конечно, что Иванов может быть больше одного.
Каргины (Бунское/Догьё, Трубачево и др.), Проскоковы (Газимурские Кавыкучи)

Оффлайн Филатова Елена

  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 1550
    • Просмотр профиля
Re: Каргины
« Ответ #9 : 11 Октябрь, 2023, 12:55:05 »
РГАДА, ф.350, оп. 2 д.901 (1748 год).
Книга Переписная государственных крестьян
   
Зерентуйской (из Енисейска)   
46710   Иван Каргин   52
46711   у него дети Алексей   28
46712   Никифор   21
46713   Федор   18
46714   Стефан   6
46715   у Алексея сын Яков   2 мес
46716   Митрофан Каргин   43
46717   у него дети Петр   18
46718   Петр же   8
46719   Алексей   6
46720   умершаго Никиты Каргина сын Василей   13
      
   Кавыкученской (из Томска)   42
46720   Петр Алексеев сын Каргин   
      
   Бунской (из Илимска)   
47039   Петр Каргин   67
47040   у него дети Максим   36
47041   Иван   24
47042   Дмитрей   17
47043   Яков   13
47044   у Максима сын Петр   полугода
47045   у Ивана Николай   1
47046   Николай же   20 нед
      
47051   Никита Каргин   63
47052   у него сын Козма   18
      
47055   Алексей Иванов сын Каргин   46  - вот здесь допущена ошибка в отчестве. Правильно было бы - Федоров
47056   у него брат Осип   35
47057   у Алексея дети Назар   13
47058   Алексей   8
47059   Михайло   5


Думаю, что именно у Михаила Алексеева, сына Алексея Федорова Каргина из Яндинского острога, родился Сергей, потомки которого окажутся в Трубачевой.
Уссурийские казаки: Кузнецовы-Шестопаловы-Суворовы, Пятых-Чашины-Лозины
Поселки на Уссури: Лончаково, Козловский, Видное;
на Амуре: Верхне-Благовещенское;
в Забайкалье до 1862 года: Ушмунская, Налимская, Городищенская слобода, Нижне-Борзинская,  Чашино-Ильдиканская, Грязнова.

Оффлайн Филатова Елена

  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 1550
    • Просмотр профиля
Re: Каргины
« Ответ #10 : 11 Октябрь, 2023, 12:59:13 »
Проект сайта "Предыстория": "Забайкалье начала XIX века на примере исследования Исповедных ведомостей (росписей) церквей Иркутской епархии".
ГАЗК ф. 282, оп. 1, д. 168       за 1823 год

            крестьяне деревни Догьинской         
л.17   203   583      Никита Афонасьев Каргин      47   
         490   жена Анна Яковлева         47
      584      дети    Михей   23   
      585         Иван   14   
         491      Татьяна      20
         492      Анисья      17
         493      Любава      9
            села Бунскаго         
л.17об   205   587      Кандратей Алексеев Каргин      57   
         498   жена Марфа Васильева         54
      588      дети    Степан   20   
         499      Василиса      17
   206   589      Тимофей Иванов Каргин      63   
         500   жена Улина Дмитриева         57
      590      дети    Василей   29   
      591         Иван    24   
      592         Семен   21   
      593         Кирило   17   
      594         Дмитрей   13   
         501      Ирина      20
         501   Васильева жена Елена Федорова         27
         501   дочь   Марина      1
   210   603      Сергей Михайлов Каргин      53   
         508   жена Евдокия Иванова         49
      604      сын   Сергей   21   
л.18   219   618      Илья Петров Каргин      52   
         519   жена Марфа Алексеева         43
         520   дочь    Наталья      1
            Игдоченской         
л.23об   288   803      Никифор Алексев Каргин      49   
         707   жена Евдокия Васильева         44
      804      дети    Андрей   26   
         708      Екатерина      18
         (пропуск)   Андреева жена Мавра Иванова         26
      805      сын   Константин   5   
         709      Палагея      1
   289   806      брат Яков      47   
         710   жена Наталия         46
      807      дети    Иван    24   
      808         Тимофей    15   
      809         Ермил   9   
         711      Марья      21
            Макаровой         
л.26   312   876      Дорофей Егоров Каргин      51   
         788   жена Акилина Иванова         43
      877      дети    Иван   22   
         789      Параскева      17
      878         Иван же   24   
         770   жена Матрена Парфенова         22
Уссурийские казаки: Кузнецовы-Шестопаловы-Суворовы, Пятых-Чашины-Лозины
Поселки на Уссури: Лончаково, Козловский, Видное;
на Амуре: Верхне-Благовещенское;
в Забайкалье до 1862 года: Ушмунская, Налимская, Городищенская слобода, Нижне-Борзинская,  Чашино-Ильдиканская, Грязнова.

Оффлайн Филатова Елена

  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 1550
    • Просмотр профиля
Re: Каргины
« Ответ #11 : 11 Октябрь, 2023, 13:04:44 »
ГАЗК ф 282 оп 1 д 1289
К публикации подготовила Филатова Е.А.
1853 год

л4об            Трубачевой         
   
   47   127      Петр Сергеев Каргин      27   
         130   его жена Окулина Афонасиева         37
         131   Петрова патчерка Евдокия         10
      128      Петров пасынок Максимилиан      8   

   61   167      Сергей Сергеев Каргин      54   
         168   его жена Агрипина Васильева (Сапожникова, брак 1824 г)         50
      168      их сын Степан      27   
         169   его жена Ирина Козмина         26
      169      Сергеевы дети   Фирс   9   
      170         Ефрем   7   
         170      Опросинья      18
         171      Дарья      16
   62   171      Василей Степанов Сапожников      70   
      172      его дети   Николай   35   
      173         Федор   22   
         172   Николаева жена Варвара Иоаннова         25
Уссурийские казаки: Кузнецовы-Шестопаловы-Суворовы, Пятых-Чашины-Лозины
Поселки на Уссури: Лончаково, Козловский, Видное;
на Амуре: Верхне-Благовещенское;
в Забайкалье до 1862 года: Ушмунская, Налимская, Городищенская слобода, Нижне-Борзинская,  Чашино-Ильдиканская, Грязнова.

Оффлайн Филатова Елена

  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 1550
    • Просмотр профиля
Re: Каргины
« Ответ #12 : 11 Октябрь, 2023, 13:08:55 »
Илимский уезд, Нижне-Илимская волость:
1673   Каргин Микитка Павлов с сыном Феткою (Дозорная книга Илимского уезда)

Все, конечно, нужно перепроверять, разыскивая дополнительные документы, но Ваше древо вероятнее всего строится отсюда.
Уссурийские казаки: Кузнецовы-Шестопаловы-Суворовы, Пятых-Чашины-Лозины
Поселки на Уссури: Лончаково, Козловский, Видное;
на Амуре: Верхне-Благовещенское;
в Забайкалье до 1862 года: Ушмунская, Налимская, Городищенская слобода, Нижне-Борзинская,  Чашино-Ильдиканская, Грязнова.

Оффлайн Владислав ИльинАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Каргины
« Ответ #13 : 11 Октябрь, 2023, 14:37:37 »
Все, конечно, нужно перепроверять, разыскивая дополнительные документы, но Ваше древо вероятнее всего строится отсюда.
Ого! Спасибо огромное!
Сегодня посмотрю как все это выстраивается в единое целое.
Каргины (Бунское/Догьё, Трубачево и др.), Проскоковы (Газимурские Кавыкучи)

Оффлайн Владислав ИльинАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Каргины
« Ответ #14 : 12 Октябрь, 2023, 21:32:59 »
Хотел бы искренне поблагодарить всех откликнувшихся. Представляю сколько времени нужно потратить на такие обстоятельные ответы. Информации хватило, чтобы собрать практически всех разрозненных
Каргиных, которые у меня были, из Бунского, Догьё, Игдочи, Трубачево в одно дерево (кроме д. Макарово). Около 100 человек. Есть места с не очень высокой надежностью родства и мелкими несоответствиями с метрическими книгами, но их на удивление немного.
Открытым вопросом осталось несоответствие: Нижнеилимская волость и Яндинский острог — это же совсем не рядом, насколько я понимаю, а семья вроде бы одна и та же. Хотя сразу во всем разобраться было бы слишком скучно.
Каргины (Бунское/Догьё, Трубачево и др.), Проскоковы (Газимурские Кавыкучи)