Автор Тема: Иркутские школы прапорщиков  (Прочитано 14547 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Георгиевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: Иркутские школы прапорщиков
« Ответ #135 : 17 Декабрь, 2021, 10:36:52 »
Ваше замечание совершенно правильное.  Подвела невнимательность. Я   информацию взялс ресурса: http://personalhistory.ru/papers/1916_VP_dekabr_13-31_Part1.htm , и прокручивая на экране компьютера ленту ушёл слишком далеко и, соответственно взял неверную формулировку. Огромное спасибо за замечание и поправку, постараюсь впредь более тщательно проверять изложенную информацию.  Как я понимаю, эта награда для офицера императорской армии была,что называется "начальной", низшей по рангу среди всех остальных наград. И скорее всего она связана с первым ранением Журавлева П.Н. Второй раз он был ранен более тяжело и с фронта был направлен  в запасный полк на Дон, откуда он и выехал в конце 1917года в Читу. Вот бы найти документы о его второй награде?   

Оффлайн Шестаков

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 17316
    • Просмотр профиля
Re: Иркутские школы прапорщиков
« Ответ #136 : 17 Декабрь, 2021, 10:45:37 »
Как я понимаю, эта награда для офицера императорской армии была,что называется "начальной", низшей по рангу среди всех остальных наград.

Не обязательно. Самой низшей первой наградой для офицера  был орден Св. Станислава 3-й степени. За отличия в бою с неприятелем офицер награждался орденом Св. Станислава 3 степени с мечами и бантом.
После следовал орден Св. Анны 3 степени (с мечами и бантом).
Орден Св. Анны 4-й степени с надписью "за храбрость" был специфичным. Логику награждения им трудно понять. Можно было иметь Св. Равноапостольного Князя Владимира 4-й степени с мечами и бантом, но не иметь Анну 4-й  степени.
А Высочайшие Приказы в военное время были действительно длинными, страниц по 30-40 за 1 день. Тут внимание нужно.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь, 2021, 10:59:36 от Шестаков »
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя.
Телеграм-канал "На сопках Маньчжурии", ссылка на канал: https://t.me/nasopkahman

Оффлайн Шестаков

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 17316
    • Просмотр профиля
Re: Иркутские школы прапорщиков
« Ответ #137 : 17 Декабрь, 2021, 11:40:49 »
Нашелся ПАФ от 12 октября 1917 года о производстве прапорщика 3-го Сиб. стр. полка Павла Журавлева в Подпоручики.
Всего за 13 дней до Октябрьского переворота. Что-то долго Павел ждал производства в следующий чин.
Второй награды Павла Журавлева пока не найдено.
В связи с этим приказом возникает несколько вопросов:
Как прапорщик мог командовать батальоном, как про это пишут историки?  Когда  же он был переведен в запасный полк и было ли такое? Революция на  носу. А был ли 3-й Сибирский стрелковый полк на Румынском фронте (он воевал с конца 1916 года в составе 10-й армии на Западном фронте) ?  А этой армии на румынском фронте не было.

« Последнее редактирование: 17 Декабрь, 2021, 15:42:11 от Шестаков »
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя.
Телеграм-канал "На сопках Маньчжурии", ссылка на канал: https://t.me/nasopkahman

Оффлайн Александр Георгиевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: Иркутские школы прапорщиков
« Ответ #138 : 17 Декабрь, 2021, 15:43:28 »
 Мне тоже было непонятно, как прапорщик мог командовать батальоном?! Откуда пошла эта информация, непонятно, но она гуляет по всем историческим справкам о Журавлёве П.Н. Если период жизни Журавлёва с момента его включения в борьбу за власть Советов в Забайкалье мне известна почти по дням, до момента его гибели в феврале 1920г., благодаря дневнику его личного адьютанта Козлова Ивана Николаевича и воспоминаниям  его второй жены Журавлёвой Екатерины Николаевны. Его личная жизнь до ухода на военную службу сознательно умалчивалась в печати советского периода т.к. там имел место и разрыв его с первой женой Бояркиной Дарьей Павловной, и трагическая гибель его матери, покончившей жизнь самоубийством. Кстати, именно после этих трагических событий он и оказывается на военной службе и по некоторым свидетельствам,  в  качестве вольноопределяющегося, т.е. фактически добровольца. На тот момент  он был единственным кормильцем в семье, на его попечении была старенькая мать, жена и малолетний (5лет) сын Фёдор и вроде-бы по закону призыву в армию на этом основании он не подлежал? Вопрос- а мог бы он стать прапорщиком, минуя обучение в школе прапорщиков? Вроде бы эта категория военнослужащих, я имею в виду вольноопределяющихся могла стать офицерами и по другой схеме. Вначале полковая школа (3 месяца) младших командиров (современная "учебка" готовящая сержантов) затем трёхмесячные летние сборы в качестве унтер-офицера и после этого аттестация на офицерское звание прапорщика в ближайшей школе прапорщиков, которая была в Иркутске. И если  верить данным о его призыве( уходу) в армию в январе 1915г., то к началу 1916 года он уже должен был уже быть прапорщиком. Если судить по официальным данным, то он успел за 1917год закончить школу прапорщиков, повоевать на Румынском? фронте, получить два ордена и два ранения, покомандовать ротой и батальоном и конце 1917- начале 1918 года уже командовать отрядом Красной Гвардии.    за информацию о производстве прапорщика Журавлева Павла в следующий офицерский чин подпоручика - огромное спасибо!
« Последнее редактирование: 17 Декабрь, 2021, 15:53:01 от Александр Георгиевич »

Оффлайн Шестаков

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 17316
    • Просмотр профиля
Re: Иркутские школы прапорщиков
« Ответ #139 : 17 Декабрь, 2021, 15:53:51 »
Есть еще один Высочайший приказ, который я не стал выставлять от 14 мая 1915 года, в котором говорится об утверждении производства Главнокомандующим армиями Сев. Зап. фронта, 3 января 1915 года, за отличия в делах против неприятеля, ...., подпрапорщика 2-го Сибирского стр. полка Журавлева (имя не указано) в прапорщики армейской пехоты. Наверняка не Павел Ник. Журавлев. Тот еще не служил 3 января 1915 года и не был подпрапорщиком.

Вот еще один путь производства в прапорщики в военное время. Из унтер-офицеров, фельдфебелей, подпрапорщиков, зауряд-прапорщиков за военные отличия. Командующий армией и тем более Главнокомандующий фронтом имел на это право. А от 2-го Сибирского стрелкового полка до 3-го Сиб. стр. полка рукой подать. Мог со временем и там оказаться. У меня все больше сомнений, что Павел Журавлев из 3-го Сиб. стр. полка нужный Павел Журавлев.

Была своя линия производства в прапорщики у лиц награжденных георгиевскими крестами. Причем далее они продвигались по службе быстрее, чем кадровые офицеры.

PS: Мой дед по матери, георгиевский кавалер, приказный 1-го Верхнеудинского полка (служба связи полка), имел то же образование, что и П. Н. Журавлев, но командование полка долго не давало ему зеленый свет в школу прапорщиков. Только в феврале 1917 года он в Житомире в 1-й мужской гимназии сдал экзамен на право быть вольноопределяющимся 2-го разряда. Был подготовлен пакет документов для поступления в школу прапорщиков (мама его сохранила), но его свалил тиф и он в мае 1917 года был из Галиции (Збараж) эвакуирован домой в Забайкалье. На этом Первая Мировая война для него закончилась. Стань офицером, как бы сложилась его судьба?

Родной брат моей бабушки призывался в 1915 году в запасный казачий арт. взвод в Чите. Выпускник 1-й Иркутской школы прапорщиков 1-го апреля 1916 года (в списках есть). В октябре 1916 хорунжий, через год сотник. Нормальное продвижение по службе в годы войны. Подъесаул и Есаул у Семенова - 2-я Заб. каз. батарея. Войсковой Старшина и Полковник в эмиграции в Маньчжурии.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь, 2021, 16:41:44 от Шестаков »
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя.
Телеграм-канал "На сопках Маньчжурии", ссылка на канал: https://t.me/nasopkahman

Оффлайн Александр Георгиевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: Иркутские школы прапорщиков
« Ответ #140 : 17 Декабрь, 2021, 17:12:43 »
Да... сплошные загадки! Кстати, проверил все списки награждённых в 3-м Сибирском стрелковом полку, из 2311 наградных документов, Журавлёв Павел встречается один раз, в связи с награждением орденом Св.Анны 4 ст., как мы и выяснили ранее. Пока ответов на имеющиеся вопросы нет, увы.

Оффлайн Шестаков

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 17316
    • Просмотр профиля
Re: Иркутские школы прапорщиков
« Ответ #141 : 18 Декабрь, 2021, 03:32:08 »
Из книги "Заря красного Забайкалья". Автор Роман Литвинцев.
Глава 16. Павел Журавлев.
https://author.today/reader/135147/1083808

Ничего нового отличающегося от официальных версий нет. Хотя ориентироваться на то, что пишут в художественных произведениях дело неблагодарное.
Но если военную службу Павел Ник. Журавлев начал в Чите (не в казачьих частях) в 1915 году, то он мог служить в 13 или 14 Сибирском стр. запасном батальонах (Песчанка), из которых шло пополнение в сибирские стрелковые полки. Других пехотных частей в Чите в это время не было.

Добавлю, что на Румынском фронте  с декабря 1916 года из сибирских полков воевал 4-й Сибирский армейский корпус, состоящий из 33-го по 40-й сибирских стрелковых полков.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь, 2021, 11:03:21 от Шестаков »
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя.
Телеграм-канал "На сопках Маньчжурии", ссылка на канал: https://t.me/nasopkahman

Оффлайн Александр Георгиевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: Иркутские школы прапорщиков
« Ответ #142 : 19 Декабрь, 2021, 10:59:06 »
 С книгой Романа Литвинцева я знаком и главу о Журавлёве П.Н. читал, но там ничего нового нет. Разбирая дневник Козлова И.Н. наткнулся на интересную информацию. Во время боя в Гаимурском Заводе 26 мая 1919г. в плен партизанам сдался один белогвардейский офицер - поручик Мамонтов. Он заявил что был другом Журавлева во время их учебы в Иркутской школе прапорщиков. Журавлёв простил ему службу в белой армии и взял Мамонтова в свой отряд.Когда отряд Журавлева проходил через деревню Половинка (Будюмканская), население деревни устроило для командного состава отряда общественный обед. Во время этого обеда к Журавлёву подошёл старичок, местный житель и сказал Журавлеву, что он напрасно взял Мамонтова к себе в отряд, что тот может убить Журавлёва и сбежать к белым или другие беды отряду принести. Позднее Мамонтов действительно сбежал к белым в 3-й казачий полк. И когда этот полк проходил через Половинку, поручик Мамонтов разыскал и арестовал этого старичка, отвёл его в лес, раздел и голого привязал к дереву над муравейником. Муравьи, комары, мошка, пауты заели старика. Когда его нашли через три дня, он был ещё жив но в бессознательном состоянии и вскорости скончался. Всё это произошло в самом конце мая 1919г., менее чем через неделю после боя в Газ-Заводе. Можно будет поискать эту фамилию - Мамонтов, в списках выпускников Иркутской школы
 прапорщиков 1915-1916г., может эта ниточка поможет выйти на Журавлёва.

Оффлайн Шестаков

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 17316
    • Просмотр профиля
Re: Иркутские школы прапорщиков
« Ответ #143 : 19 Декабрь, 2021, 12:00:30 »
По  всем спискам выпускников трех Иркутских школ прапорщиков есть только один Мамонтов (Михаил). Выпуск 1-го мая 1916 года из 3-й Иркутской школы прапорщиков.
В том выпуске был только один Журавлев, но  Василий. Сверено с оригиналом.

Вам есть смысл обратиться в РГВИА, чтобы там нашли оригинальный приказ по этому выпуску, изданный в самой школе.
А еще лучше, чтобы нашли Послужной Список Павла Николаевича Журавлева. Тогда и гадать не придется.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь, 2021, 12:14:27 от Шестаков »
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя.
Телеграм-канал "На сопках Маньчжурии", ссылка на канал: https://t.me/nasopkahman

Оффлайн Александр Георгиевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: Иркутские школы прапорщиков
« Ответ #144 : 19 Декабрь, 2021, 13:20:55 »
Спасибо за информацию! Постараюсь воспользоваться Вашим советом.

Оффлайн Александр Георгиевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: Иркутские школы прапорщиков
« Ответ #145 : 19 Декабрь, 2021, 14:20:18 »
Запрос в РГВИА отправил, будем ждать результат.

Оффлайн Шестаков

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 17316
    • Просмотр профиля
Re: Иркутские школы прапорщиков
« Ответ #146 : 08 Сентябрь, 2022, 10:26:58 »
Карточка учета
Синяя для нижних чинов на прибывших

Почекунин Алексей Евсеев
Юнкер 2-й школы прапорщиков
Забайкальской области
Акшинскаго уезда
Станица Цаган-Олуевская
Болен
437-й полевой запасный лазарет
г. Житомир
Поступил 1 марта 1917 года
----------------------------------------------------------------------
Оригинал: https://gwar.mil.ru/heroes/document/6675/?page_id=24638488

PS: Алексей Почекунин был в числе тех юнкеров 2-й Иркутской школы прапорщиков, которых прикомандировали в одну из школ подготовки прапорщиков Юго-Западного фронта, г. Житомир, для доучивания там.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь, 2022, 11:25:54 от Шестаков »
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя.
Телеграм-канал "На сопках Маньчжурии", ссылка на канал: https://t.me/nasopkahman