Дискуссия по работе ГАЗК

[Валерия Филиппова]

Ф 282-3- 1252 Книга записей актов гражданского состояния. Забайкальская Духовная Консистория. Троицкосавский уезд. Улятуйская церковь., 175 л.   
-----------------1888-1890   Улятуй

Что-то здесь не сходится в названиях. Чтобы знать, что здесь не так - надо заглянуть в саму книгу. Или знать о церковных приходах больше.
То ли это не Троицкосавский уезд, то ли здесь в названии церкви напутано - спросите в ГАЗК.

Задала данный вопрос в архив и ГКУ ГАЗК прислал ответ:  На Ваше обращение уточняем, что дело 1252 (ф. 282, оп. 3) -
метрическая книга Улятуйской Михайло-Архангельской церкви (приход с.Улёты, Читинского уезда (ранее Троицкосавского).
Метрических книг Улятуйской Богородице-Казанской церкви (прихода с.Улятуй, Нерчинского уезда) за 1888-1890 гг. на хранении в госархиве нет.
 

[Ёлгина Вера]

Задала данный вопрос в архив и ГКУ ГАЗК прислал ответ:  На Ваше обращение уточняем, что дело 1252 (ф. 282, оп. 3) -
метрическая книга Улятуйской Михайло-Архангельской церкви (приход с.Улёты, Читинского уезда (ранее Троицкосавского).
Метрических книг Улятуйской Богородице-Казанской церкви (прихода с.Улятуй, Нерчинского уезда) за 1888-1890 гг. на хранении в госархиве нет.

Это сайт Государственного архива Забайкальского края   http://www.gku-gazk.ru/index.php/home

Контакты по подразделениям
Корпус №1: 672021, г. Чита, ул. Бутина, 55
Корпус №2: 672039, г. Чита, ул. 9-го января, 62
Электронный адрес: gu-gazk@mail.ru

Приём граждан   (3022) 26-17-38
Директор
Кудрявцев Сергей Валерьевич   корп.1(3022)32-46-56
корп.2(3022)26-17-38
Заместитель директора - главный хранитель фондов
Риккер Елена Викторовна

(3022)26-04-43
Заместитель директора по основной деятельности
Щапова Наталья Сергеевна   (3022)32-09-46
Главный бухгалтер
Васильева Марина Васильевна

(3022)32-09-43
Начальник отдела научно-исследовательской работы и использования документов
Лобода Марина Александровна

(3022)35-04-56
Начальник отдела организационно-методической и кадровой работы
Клубович Марина Ивановна

(3022)32-17-21
Начальник отдела научно-справочного аппарата
Гантимурова Мария Ивановна

(3022)26-17-38
Начальник отдела внедрения автоматизированных архивных технологий
Номоконов Антон Владимирович

(3022)26-04-43
Начальник отдела ведомственных архивов
Бегаева Валентина Николаевна

(3022)26-64-38
Начальник отдела обеспечения сохранности документов и фондов
Асеева Дарья Сергеевна

(3022)26-04-43
Начальник отдела реставрации документов
Куриленко Ирина Васильевна

(3022)26-04-43

Можно позвонить или снова сделать запрос, почему архив дезинформирует исследователей?

"Государственный архив Забайкальского края
Проход по ссылкам навигации
Список фондов
Путеводитель по фондам
Фонд: Ф - 282 Церкви Забайкальской области
Опись: Опись дел постоянного хранения
Номер:   3
Название:   Опись дел постоянного хранения
Годы:   1854 - 1922
Аннотация:   Метрические книги церквей (книги записей актов гражданского состояния)
................................................................................
1250 , Книга записей актов гражданского состояния. Забайкальская Духовная Консистория. Троицкосавский уезд. Улятуйская церковь. , 160 л.   открыть
1251 , Книга записей актов гражданского состояния. Забайкальская Духовная Консистория. Троицкосавский уезд. Ново-Никольская церковь. , 338 л.   открыть
1252 , Книга записей актов гражданского состояния. Забайкальская Духовная Консистория. Троицкосавский уезд. Улятуйская церковь. , 175 л.   открыть
1253 , Книга записей актов гражданского состояния. Забайкальская Духовная Консистория. Троицкосавский уезд. Николаевская церковь. , 235 л.   открыть
1254 , Книга записей актов гражданского состояния. Забайкальская Духовная Консистория. Троицкосавский уезд. Доронинская церковь. , 250 л.   открыть
1255 , Книга записей актов гражданского состояния. Забайкальская Духовная Консистория. Троицкосавский уезд. Ундургинская Покровская церковь. , 40 л.   открыть
1256 , Книга записей актов гражданского состояния. Забайкальская Духовная Консистория. Троицкосавский уезд. Ундургинская Покровская церковь. , 57 л.   открыть"
....................................................................."

http://gku-gazk.ru/funds/DetailInventory.aspx?id=10000224387

[Валерия Филиппова]

Спасибо Вам, вот теперь поди рассуди, где отвечали так же (без разбору, и такие ответы от архивов часты), а где данных нет действительно ..

[Наталья Добрая]

1252 , Книга записей актов гражданского состояния. Забайкальская Духовная Консистория. Троицкосавский уезд. Улятуйская церковь. , 175 л.   открыть

здесь речь идет про УЛЕТЫ, Улятуйская Михайло-Архангельская церковь

[Ёлгина Вера]

здесь речь идет про УЛЕТЫ, Улятуйская Михайло-Архангельская церковь

Так я о том и говорю, зачем ошибки плодить в переписи фондов архива?

почему архив дезинформирует исследователей?

Церковь называется УЛЁТОВСКИЙ МИХАИЛО-АРХАНГЕЛЬСКИЙ ХРАМ

[Игорь Фёдоров]

здесь речь идет про УЛЕТЫ, Улятуйская Михайло-Архангельская церковь

Так я о том и говорю, зачем ошибки плодить в переписи фондов архива?

почему архив дезинформирует исследователей?

Церковь называется УЛЁТОВСКИЙ МИХАИЛО-АРХАНГЕЛЬСКИЙ ХРАМ

Никто никого не дезинформирует и никто никакие ошибки не плодит.

Конечно в описях фондов встречаются неточности по части заголовков дел, но в данном случае все правильно. В селе Улёты была Улятуевская Михайло-Архангельская церковь. В описях она так и значится, поскольку именно так упоминается в документах, на основании которых описи составлялись.

Фрагмент первого листа исповедной ведомости за 1864 год (ГАЗК, Ф282-1-2048):

[Ёлгина Вера]

 Игорь Фёдоров
  С появлением опытных исследователей жизнь на Предыстории оживилась. Ваш вклад на сайте неоценим.
 15 лет назад сведения из Читинского архива были редкими и… крохотными.

Сейчас много новичков. И битый месяц, мы выясняем, что значит в описях архива «Улятуевская церковь»         Выяснили…

Через несколько лет всё пойдет по кругу. Снова возникнут вопросы, потому что церковь сейчас называется УлЁтовская, по названию села УлЁты,где она стоит.
Вот поэтому было предложено новичку спросить, почему архив дезинформирует исследователей.

 В описях она так и значится, поскольку именно так упоминается в документах, на основании которых описи составлялись.

Думаю, архив должен придерживается каких то определенных правил и методических рекомендаций.
 
"Если в течение периода, за который составлена опись, название организации изменялось, на титульном листе указывается её последнее название и подчиненность."
 "Составление исторических справок, справочного аппарата
 к описям дел"
https://statearchive.ru/454

В данном случае, можно сделать пометку на описи, что это документ церкви находящейся в селе УЛЁТЫ ,на реке Ингоде, и не было бы вопросов.

[Игорь Фёдоров]

Сейчас много новичков. И битый месяц, мы выясняем, что значит в описях архива «Улятуевская церковь»         Выяснили…

Через несколько лет всё пойдет по кругу.

Думаю, архив должен придерживается каких то определенных правил и методических рекомендаций.
 
"Если в течение периода, за который составлена опись, название организации изменялось, на титульном листе указывается её последнее название и подчиненность."
 "Составление исторических справок, справочного аппарата
 к описям дел"
https://statearchive.ru/454

В данном случае, можно сделать пометку на описи, что это документ церкви находящейся в селе УЛЁТЫ ,на реке Ингоде, и не было бы вопросов.

Ёлгина Вера
Я полагаю, что в архиве, который существует сто лет, все же работают специалисты, и они руководствуются в своей работе утвержденными документами. Тут я им доверюсь.

Что же касается Улятуевской Михайло-Архангельской церкви, то в открытых источниках указывается, что старая церковь сгорела в середине XX века, и село до середины ХХ века называлось Улятуевское. Поэтому, возможно, все логично. Да и вносить всякого рода пометки для уточнения деталей в утвержденные описи дел архивных фондов никто не станет. Для этих целей необходим научно-справочный аппарат, который, кстати, в ГАЗК уже в течение нескольких лет разрабатывается, для чего полистно штудируются все без исключения дела 282 фонда, который имеет более 7000 единиц хранения! На сегодняшний день (пока в читальном зале) уже доступен Каталог-указатель церквей Забайкальской области по документам периода 1865-1922 гг и работа продолжается. Для работы с этим каталогом в целях удобства пользователей были подготовлены алфавитный указатель церквей и указатель церквей по современному административно-территориальному делению Забайкалья. Так что путаницы точно больше не возникнет, тем более что каталоги скоро станут доступны не только пользователям читального зала.

[Ёлгина Вера]

работают специалисты, и они руководствуются в своей работе утвержденными документами.

Не сомневаюсь в профессионализме архивистов.

Что же касается Улятуевской Михайло-Архангельской церкви, то в открытых источниках указывается, что старая церковь сгорела в середине XX века, и село до середины ХХ века называлось Улятуевское.

Ваши источники указывают первое упоминание села,1788 год

1735 год  Г. Ф. Миллер ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ И СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ НЕРЧИНСКОГО УЕЗДА ИРКУТСКОЙ ПРОВИНЦИИ В СИБИРИ
"14. Кукинская, в 15 верстах от предыдущей, на левом берегу Ингоды, на устье речки Куки.

15. Улетовская, на обоих берегах Ингоды, в 50 верстах выше предыдущей."

село до середины ХХ века называлось Улятуевское.

Карта Доронинского уезда Нерчинской области Иркутской губернии 1790 года
Деревня Улетуиская
Карта Забайкальской области с показанием земель по ведомствам  1865 год
Улетойское
ИТД
http://www.etomesto.ru/map-chita_zabaykalie-1896/

Да и вносить всякого рода пометки для уточнения деталей в утвержденные описи дел архивных фондов никто не станет. Для этих целей необходим научно-справочный аппарат,

Всего лишь сделать пояснительную записку на Сайте ГАЗК, который читают во всех уголках земного шара, "необходим научно-справочный аппарат" ?   

[Игорь Фёдоров]

Ваши источники указывают первое упоминание села,1788 год

Вера Николаевна, ну зачем к словам придираться?

Во-первых, источники это не мои, а открытые интернет-источники, и в них прямо так и написано "Деревянный храм во имя Архангела Михаила в селе Улятуевском (ныне Улёты)".

Во-вторых, источник именно этот привел, поскольку вопрос стоял в названии церкви именно с той вариацией названия села, которая вызывала путаницу. А первые упоминания данного населенного пункта и другие варианты названия вопросов не вызывали у новичков, да они и сами обратятся к трудам Миллера, когда придет это время, и разберутся.

Всего лишь сделать пояснительную записку на Сайте ГАЗК, который читают во всех уголках земного шара, "необходим научно-справочный аппарат" ?

То есть Вы, как пользователь, все же хотели бы получить "бумажку" на сайте, где указано всего лишь о различии приходов двух церквей вместо полноценного справочного аппарата по всем имеющимся архивным делам по конкретной церкви с указанием конкретных листов в массивных архивных сборниках, указанием дубликатов к конкретным документам, физического состояния дел, сведений об оцифровке и церковным приходам в том числе? Так что ли?

А как быть тогда с остальными церквями, которые могут вызвать подобные вопросы?

Не сомневаюсь, что Вам известно, что в Забайкальской области были не только две эти упомянутые церкви, которые приводят в недоумение начинающих исследователей, но так же в совершенно разных районах были расположены Урульгинская Николаевская и Урульгинская Богородице-Казанская; Ильинская Богоявленская и Илинская Зосимо-Савватеевская; Краснояровская Прокопие-Иоанновская и Красноярская Петропавловская; Шивиинская Знаменская и Шивиинская Христорождественская церкви. И список этот можно продолжать дальше.

Боюсь простые пояснения в различии церквей никак работу пользователя с описями фонда не ускорят, а вот грамотно составленный научно-справочный аппарат позволит их даже не открывать! И работать с ним будут тоже изо "всех уголков земного шара". Уж не сомневайтесь.

[Ёлгина Вера]

Вера Николаевна, ну зачем к словам придираться?

Полемику начали Вы.
 
Моё мнение. Архив, вместо письменных ответов, что это документы не той церкви, которую изучает исследователь, а схожий по названию храм, мог бы на сайте коротко « указывать её последнее название и подчиненность."

[Игорь Фёдоров]

Полемику начали Вы.
 
Моё мнение. Архив, вместо письменных ответов, что это документы не той церкви, которую изучает исследователь, а схожий по названию храм, мог бы на сайте коротко « указывать её последнее название и подчиненность."

Что Вы, разве это полемика? Раз подобных документов не появилось на сайте до сих пор, то вероятно архив не разделяет Ваше мнение.

Я же считаю, что не все так просто, как на первый взгляд может нам показаться. Для того, чтобы публиковать на официальном сайте подобную информацию, все равно придется проверять все, что есть по церкви. И выходит, что надо делать двойную работу параллельно с подготовкой НСА, а на это времени у архива явно нет, в связи с чем, менее трудозатратным является просто составление письменного ответа.

[ВладимирКолесов]

        Господа!
  Перенесите , пожалуйста, полемику в тему Церкви Забайкалья .
  Хотел посмотреть как продвигается поиск родственников у Филипповой.
  И напомнить ей о совете Игоря Федорова :- посмотреть ИВ за более ранние годы.

Как вариант можно запросить в ГАЗК выписки из исповедной ведомости 1865 года по данной церкви на искомую фамилию и искать в них среди детей отца вашего прадеда.( Игорь Федоров)
 .
  А лучше ,с ближайшей по времени ,имеющейся в наличии РС ,предполагаемого места проживания предков.

 Будем исходить из того ,что Филипповы потомственные казаки!

[Ёлгина Вера]

Раз подобных документов не появилось на сайте до сих пор, то вероятно архив не разделяет Ваше мнение.

Часу не прошло моё мнение в архиве узнали !                "Тот прав, у кого больше прав."   

 

Я же считаю,

 
Моё мнение

У каждого своя точка зрения, на том и закончим...

[Игорь Фёдоров]

 "Тот прав, у кого больше прав."   

Без комментариев.