Автор Тема: Чикойский Харанутский род и Потомственные граждане Грудинины  (Прочитано 45262 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ольга Шишмарева

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 275
    • Просмотр профиля
НАРБ,ф.368-1-5.Роспись Верхне-Кударинской Покровской церкви за 1831г.
Крестьяне
Иван Грудинин,33г,
жена его Ульяния,28л,
их дети Гавриил,2г,
Васса,1г.
Филипп Грудинин,31г,
жена его Пелагия,35л,
их дети Петр,6л,
Татьяна,8л,
Параскева,7л,
Екатерина,2г.
Вдова Екатерина Грудининых(!),55л,
сын ее Алексей,30л,
жена его Параскева,25л,
их дети Мария,5л,
Анна,3г.
Шишмаревы,Огородниковы,Кружевины(Крыжевины,Кряжевины,Крижевины),Кругловы,Плюснины (Бурятия); Мациевские,Арнольбиковы (Арнольбик)(г.Канск,г.Иркутск,Польша); Петуховы(Пермский край,д.Керчево).

Оффлайн Крюков-ГрудининАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 516
  • г.Иркутск
    • Просмотр профиля
дублирую сообщение в родную тему:

Жиндо, 1874
Инородец из почетных граждан  Александр Григорьев Грудинин 28 лет 1 браком и умершаго Жиндинского крестьянина Ивана Васильева Москвитина дочь девица Мавра 23 года, венчаны 27.01.1874. Поручители по жениху- Шарагольского селения инородцы Тимофей и Иван Грудинины

интересно, Александр Григорьевич - мой 3-юродный пра(3)дед, Иван - либо его родной либо кто-то из 2-юродных братьев(их 2ое), Тимофей Иванович- 2-юр.брат.

в Шарагольском никогда не жили... видимо ошибка , Шергольджинского села (а точнее: Средне-Шерг.). Сын Александра и Мавры, Николай, также жил с семьёй в Ср.-Шерг., был полный георгиевский кавалер - участник русско-японской и первой мировой. Дочь Николая, Ануфриева Аксинья Николаевна, умерла в Среднем Шергольджине в прошлом году в возрасте 99,5 лет.
« Последнее редактирование: 09 Февраль, 2016, 12:20:48 от Крюков-Грудинин »

Оффлайн Григорьева

  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 2835
    • Просмотр профиля
Андрей, документы за 1874 год существуют в трех разрозненных списках, в делах с разными номерами- в одном только 1 часть, в другом- кусок 2 и 3 часть, в третьем - записи за год целиком. Я поднимала все три (не от большого ума, а из опасения что-то пропустить). Копирок и сканеров, как Вы понимаете, в то время еще не было, переписывали вручную как минимум дважды, поэтому кое-какие мелкие разночтения попадаются во всех трех вариантах, но в целом все сходится.

Не так давно мы с Сибирячкой дискутировали на тему имени невесты в брачной записи - какое же все-таки имя правильное- Пелагея или Февронья Новоселова? При том, что в брачной записи она Пелагея, более поздние записи - Феврония, Хеврония, Хавронья и Федосья? И еще вдобавок у Нестора Новоселова был 6 дочерей - в том числе- и Пелагея и Февронья. И замуж они были выданы в один год. Слава богу, нашла еще одну запись, и теперь более-менее понятно, что за Николая Елизова была отдана дочь Феврония, а  Пелагея  была выдана замуж за солдата Евлампия Романова.

Вот еще пример:в свое время в тетради Хилкокской церкви (не очень хорошей сохранности, с некомплектными листами, и с неразборчивыми, мелкими, расплывшимися записями) находила запись за 1919 год:
МК-ХЦ-1919 Укыр
Лукъянов Савелий Лаврентьев и Пульхерия Артемовна (Арефьева)-09.12.1919 род БЛИЗНЕЦЫ Анна и Варвара.

А в книге Мензенской церкви за 1920 год вклеен лист типографского бланка "О восстановлении записи о рождении" в котором указано:
Лукъянов Савелий Лаврентьев и Полукерия Артемовна -10.05.1920 род дочь Варвара.
При этом в самой книге такой записи нет- ни за май, ни за другие месяцы.

Понятно, что родители- одни и те же люди. Только детей не рожают через каждые 5 месяцев. Речь ведь идет о людях, а не о кошках. Откуда в бланке  дата- 10 мая 1920 года? А ведь - и та и другая запись - это серьезнейшие документы, заверенные подписями уполномоченных лиц.
 И каждый поисковик при таких обстоятельствах в равной степени может спорить о правильности даты рождения - в зависимости от того, в какой книге найдет запись.
Ни в коей мере не оспариваю правильность и достоверность архивной справки - ее делал настоящий специалист. А я, видимо, зря трачу свое и Ваше время, выписывая вещи, давно Вам известные от тети. 


« Последнее редактирование: 09 Февраль, 2016, 06:34:02 от Григорьева »
Верхушины, Климовы, Макаровы, Маниковские, Михайловы, Соболевы, Халецкие - Урлук; Кузьмины- Шазагай, Черницыны- Тамир; Елизовы, Орловы, Лужниковы, Зимиревы, - Жиндо; Перебоевы, Переваловы - Караул, Попилицкие-Доложино

Оффлайн Крюков-ГрудининАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 516
  • г.Иркутск
    • Просмотр профиля
Андрей, документы за 1874 год существуют в трех разрозненных списках, в делах с разными номерами- в одном только 1 часть, в другом- кусок 2 и 3 часть, в третьем - записи за год целиком. Я поднимала все три (не от большого ума, а из опасения что-то пропустить). Копирок и сканеров, как Вы понимаете, в то время еще не было, переписывали вручную как минимум дважды, поэтому кое-какие мелкие разночтения попадаются во всех трех вариантах, но в целом все сходится.

Не так давно мы с Сибирячкой дискутировали на тему имени невесты в брачной записи - какое же все-таки имя правильное- Пелагея или Февронья Новоселова? При том, что в брачной записи она Пелагея, более поздние записи - Феврония, Хеврония, Хавронья и Федосья? И еще вдобавок у Нестора Новоселова был 6 дочерей - в том числе- и Пелагея и Февронья. И замуж они были выданы в один год. Слава богу, нашла еще одну запись, и теперь более-менее понятно, что за Николая Елизова была отдана дочь Феврония, а  Пелагея  была выдана замуж за солдата Евлампия Романова.

Вот еще пример:в свое время в тетради Хилкокской церкви (не очень хорошей сохранности, с некомплектными листами, и с неразборчивыми, мелкими, расплывшимися записями) находила запись за 1919 год:
МК-ХЦ-1919 Укыр
Лукъянов Савелий Лаврентьев и Пульхерия Артемовна (Арефьева)-09.12.1919 род БЛИЗНЕЦЫ Анна и Варвара.

А в книге Мензенской церкви за 1920 год вклеен лист типографского бланка "О восстановлении записи о рождении" в котором указано:
Лукъянов Савелий Лаврентьев и Полукерия Артемовна -10.05.1920 род дочь Варвара.
При этом в самой книге такой записи нет- ни за май, ни за другие месяцы.

Понятно, что родители- одни и те же люди. Только детей не рожают через каждые 5 месяцев. Речь ведь идет о людях, а не о кошках. Откуда в бланке  дата- 10 мая 1920 года? А ведь - и та и другая запись - это серьезнейшие документы, заверенные подписями уполномоченных лиц.
 И каждый поисковик при таких обстоятельствах в равной степени может спорить о правильности даты рождения - в зависимости от того, в какой книге найдет запись.
Ни в коей мере не оспариваю правильность и достоверность архивной справки - ее делал настоящий специалист. А я, видимо, зря трачу свое и Ваше время, выписывая вещи, давно Вам известные от тети.

Юлия Александровна, нет, не зря конечно!
да, часть информации совпадает (дублируется), но от Вас я подчерпнул тоже много !!!
тем более, от тёти у меня записей полных и нет, как вы даёте на сайте - по большей части у меня уже результат её анализа с пометками или сокращениями...

а про Шарагол я написал - это же и в книге могли ошибиться, я не имел ввиду вас конкретно, да и тётя тоже человек, а потомки Александра проживали в Среднем Шерг. - эту информацию дал,  вдруг кому пригодится... по тётиным записям много вопросов, к сожалению работа геолога у неё не оставляет счас времени на это.
« Последнее редактирование: 09 Февраль, 2016, 12:21:43 от Крюков-Грудинин »

Оффлайн Крюков-ГрудининАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 516
  • г.Иркутск
    • Просмотр профиля
и ещё вопрос по степени родства, прошу помощи разобраться:

(схема 1) древо построено для КВА :


- КВА и КЮС принадлежат одному роду №3.
программа построила родство КЮС для КВА - как двоюр.дядя , т.е. у двух представителей одного рода степень родства идёт через род №1 и род №2.

вопрос: это корректно для персоны КВА, учитывая что они принадлежат одному роду ? и вообще род в данной схеме должен учитываться ?


для пояснения сути вопроса:


(схема 2) схема от общего предка по их отцам:

т.е. если берём для указанных персон общего предка по их отцам, то они между собой будут 4-юродными братьями.

(схема 3) схема от общего предка по их матерям:

в данном случае КЮС является дядей для КВА...


ВОПРОС:  когда строится дерево всех родственников для КВА - какая степень родства по вашему должна стоять в схеме у КЮС?
прошу высказываться ))))

« Последнее редактирование: 03 Март, 2016, 13:37:26 от Крюков-Грудинин »

Оффлайн texto

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 506
    • Просмотр профиля
Здравствуйте!

Мне кажется, в такой ситуации невозможно свести родство к одной формулировке. По отцовской линии - четвероюродный брат, а по материнской - двоюродный дядя. На первой схеме все верно - программа выбрала вариант родства, наиболее близкий к КВА. Все-таки двоюродный брат матери ближе, чем четвероюродный брат по отцу.
« Последнее редактирование: 27 Май, 2019, 15:56:10 от texto »

Оффлайн Григорьева

  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 2835
    • Просмотр профиля
Средне-Шергольжинского селения потомственный почетный гражданин Иннокентий Петров Грудинин 26 лет 1 браком и Урлукской волости Читканской деревни крестьянская дочь девица Анисья  Авраамова Вильская 19 лет венчаны 13.02.1913. Поручители по жениху- Иннокентий Афанасьев Грудинин, Михаил Грудинин. Поручители по невесте - Иннокентий Иванов Анофриев, Михаил Грудинин
(МК- Шергольжинской Иннокентьевской црк 1913)
Верхушины, Климовы, Макаровы, Маниковские, Михайловы, Соболевы, Халецкие - Урлук; Кузьмины- Шазагай, Черницыны- Тамир; Елизовы, Орловы, Лужниковы, Зимиревы, - Жиндо; Перебоевы, Переваловы - Караул, Попилицкие-Доложино

Оффлайн Григорьева

  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 2835
    • Просмотр профиля
РГАДА в.350 оп.2 д.3070
*В городе Енисейску из разночинцов Михайло Гаврилов сын Грудинин 33 – 48.
Жена Катерина Данилова, 40 лет, взята города Енисейска у разночинца Данила Семенкина
Дети: Илья 5 (по первой переписи) взят в рекруты в 751 г.
Л. 257 об.
Иван 14, Тимофей 13.
Дочери: Евфимия 19, Анна 15, Мария 16. Оные жена его Катерина и сын Тимофей находятся, кроме Ивана, на прежнем жилище.
Верхушины, Климовы, Макаровы, Маниковские, Михайловы, Соболевы, Халецкие - Урлук; Кузьмины- Шазагай, Черницыны- Тамир; Елизовы, Орловы, Лужниковы, Зимиревы, - Жиндо; Перебоевы, Переваловы - Караул, Попилицкие-Доложино

Оффлайн Портнягина

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Слушая воспоминания папы о родной деревне Шумунда в Кыринском районе услышала знакомую фамилию Грудинины (встречала на форуме), на всякий случай расспросила поподробнее, хотя, я посмотрела, география не ваша, но может быть кому-то пригодится. Грудинин Николай воевал на Восточном фронте. После войны женился на Полине, жене своего брата, который погиб на войне. У вдовы были дети: Николай, Владимир, Юрий. Фамилия у них соответственно тоже Грудинины. У Николая и Полины родились Галина, Валентина и Василий. Владимир жил на ст.Новая, Василий жил в п.Кокуй Сретенского р-на, затем переехал в Комсомольск-на Амуре, затем Юрий переехал туда же. Николай, Галина и Валентина жили в Кыринском р-не. По рассказам папы, у них явно прослеживались восточные черты. Мне показался интересным факт о том, что Василий в начальной школе рассказывал очень много сказок, которые он услышал от матери.
« Последнее редактирование: 03 Февраль, 2017, 16:18:42 от Портнягина »
Хилкотой: Емельяновы, Сутемневы, Карповы; Нерчинск:  Портнягины, Моноконовы (Номоконовы), Марковы, Серебряковы (Серебряниковы); Букукун: Шеломенцевы; Алтан: Поповы, Курбатовы; с.Березово Нерчинского района: Бронниковы; с.Родионово: Филиновы; п.Мало-Тонтойский: Муратовы

Оффлайн Ольга Шишмарева

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 275
    • Просмотр профиля
НАРБ, ф.2-2-1518 "Посемейный список кочующих и оседлых инородцев за 1885г.", все документы на старомонгольском языке,кроме  "Списка ведомства  Селенгинской степной думы Чикойско-харанутского рода из инородцев Потомственных почетных граждан Грудининых от 25.11.1885г." Стр.30-33.
1. Грудинин Поликарп Григорьевич,55л,сын его Петр,23,сын Петра Алексей,9мес.,жена его Анастасия Артамоновна,41,жена Петра  Аграфена Степановна,21.
2. Грудинин Николай Григорьевия,40,сыновья его Илья,6,Константин,3,родительница его Евгения Михайловна(?),78,жена его Евдокия Яковлевна,28,дочери его Елизавета,4,Прасковья,1.
3. Грудинин Александр Григорьевия,51,сыновья его Георгий,9,Николай,8,Иннокентий,7,Павел,3,жена его Мавра Ивановна,33,дочь его Варвара,4.
4. Семейство покойного Грудинина  Ивана Григорьевича,сыновья его Иван,29,Дмитрий,25,Андрей,23,Иван,22,Афанасий,16,Александр,14,вдова его Софья Васильевна,54,дочь его Евдокия,26,жена Ивана1 Лукерья Григорьевна,28,дочери его Наталья,3,Анна,1.
5. Грудинин Афанасий Григорьевич,52,сыновья его Алексей,20,Дмитрий,17,Иннокентий,10,Петр,5,жена его Ксения Петровна,39,дочери его Александра,14,Евдокия,11,Елена,4,Мария,1.
6. Грудинин Филипп Прокопьевия,44,сыновья его Иван,8,Семен,3,Николай,7мес,сестра его Степанида Прокопьевна,39,жена его Евдокия Романовна,32,дочь его Татьяна,5.
7. Грудинин Иван Иванович,36,сыновья его Александр,5,Петр,3,жена его Матрена Емельяновна,28.
8. Грудинин Иван Прокопьевич,38,сын его Василий,5,жена его Екатерина Григорьевна,31,дочери его Степанида,6,Вера,3,Екатерина,1.
9. Грудинин Александр Прокопьевич,53,сыновья его Петр,18,Афанасий,16,Алексей,12,жена его Екатерина Фадеевна,53,дочь его Агафья,19.
10. Семейство покойного Грудинина Петра Прокопьевича,сыновья его Степан,21,Александр,11,Федор,9,вдова  Анисья Захаровна,38,дочь его Екатерина,15.
11. Семейство покойного Грудинина Зосима Тимофеевича,сын его Перфил,28,сын Перфила Илья,5мес,брат Перфила Семен,24,вдова Феоктиста Софроновна,55,дочери   его Мария,31,Анна,29,жена Перфила Евдокия Петровна,22,дочь их Лукерья,1.
12. Грудинин Иван Андреевич,50.
13. Грудинин Семен Андреевич,48,сыновья его Андрей,20,Алексей,18,Федор,11,Михаил,9,Георгий,3,жена его Анисья Федоровна,45,дочери его Евдокия,21, Александра,13,Ольга,5.
14. Семейство покойного Грудинина Якова Андреевича,сыновья его Андрей,18,Павел,15,родительница его Афанасия Гавриловна,68,вдова Лукия Павловна,44.
15. Семейство покойного Грудинина Ивана Тимофеевича,сын его Николай,38,сын Николая Марк,1,вдова Екатерина Семеновна,жена Николая Татьяна Григорьевна,30,дочери их Анна,9,Аграфена,5,Павла,3.
16. Грудинин Тимофей Иванович,42,сыновья его Григорий,19,Николай,15,Иннокентий,11,Андрей,8,жена его Анна Никитична,37,дочери его Ксения,12,Вера,4.
17. Грудинин Владимир Иванович,37,на службе в Нерчинске учителем,сыновья его Иннокентий,10,Иван,2,жена его Анна Дормидонтовна,32,дочери его Мария,12,Ольга,7,Вера,5,Екатерина,3.
18. Семейство покойного Грудинина Зосима Владимировича,проживает в Матвеевской станице Кусоченского округа,сыновья его Владимир,7,Александр,3,вдова Екатерина Анфисовна,31,дочь его Раиса.
« Последнее редактирование: 04 Март, 2017, 10:15:05 от Ольга Шишмарева »
Шишмаревы,Огородниковы,Кружевины(Крыжевины,Кряжевины,Крижевины),Кругловы,Плюснины (Бурятия); Мациевские,Арнольбиковы (Арнольбик)(г.Канск,г.Иркутск,Польша); Петуховы(Пермский край,д.Керчево).

Оффлайн СветланаФ

  • Администратор
  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 6751
    • Просмотр профиля
http://forum.vgd.ru/343/69128/210.htm?a=stdforum_view&o=
1916 МК Петропавловской церкви Петроградского клинического военного госпиталя (ЦГИА. Ф.19. Оп.128. Д.1869)

304 3/9 ноября Канонир 60 Артиллерийской бригады, уроженец Забайкальской области, Прокопий ГРУДИНИН 23 От туберкулеза легких
   На Преображенском военном кладбище

Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн Григорьева

  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 2835
    • Просмотр профиля
15 марта 1849 года в Нижненаринской единоверческой Покровской церкви присоединен к православию  Головы Григорья Тимофеева Грудинина единородной управы  Сансана Банку Мунку Халанина Харанутского рода инородец Бард Батур Мадонов, 18 лет от роду, наречен Григорием.
Свидетелями (аналог восприемных при крещении инородцев) были: Урлукской волости Барахоевского селения крестьянин Григорий Андреев Шишмарев и Альбитуйского крестьянина Павла Климова Ланцова жена Евдокия Гаврилова
ГАЗК ф.282 оп.1 д.1060
Верхушины, Климовы, Макаровы, Маниковские, Михайловы, Соболевы, Халецкие - Урлук; Кузьмины- Шазагай, Черницыны- Тамир; Елизовы, Орловы, Лужниковы, Зимиревы, - Жиндо; Перебоевы, Переваловы - Караул, Попилицкие-Доложино