Автор Тема: станица Харацайская (Атамано-Николаевская)  (Прочитано 473 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн азалияАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 669
  • Наталья Ивановна
Освоение долины реки Джида не обошлось без споров: кочевые скотоводы и русские старожилы‑земледельцы (включая казаков) соперничали за лучшие угодья — пастбища, сенокосы и пашни.

Как решали споры? Сначала — по‑домашнему: собирались на общинные сходы, обсуждали всё со старейшинами. Потом подключилось государство: провели межевание земель.

Да, не все вопросы удалось закрыть сразу, но прогресс был: земли частично перераспределили, права зафиксировали; земельные отношения стали более правовыми.

Обсуждение сложного вопроса показало, как встретились две разные хозяйственные системы — и как сошлись вместе традиции коренных народов, обычаи русских старожилов и государственная политика.

Начать дискуссию хотела бы с обсуждения документа ГАЗК Ф30-4-35а (190& г.), выяснив какие границы определены 22 марта 1906 г. Комиссiею для отграниченiя земель Забайкальскаго казачьяго войска...

« Последнее редактирование: 01 Январь, 2026, 14:11:18 от Григорьев »

Оффлайн Григорьев

  • Администратор
  • Почетный участник
  • ********
  • Сообщений: 4286
  • Y-ДНК: O3a3c мтДНК: J1c
    • Предыстория
Re: станица Харацайская (Атамано-Николаевская)
« Ответ #1 : 01 Январь, 2026, 14:17:07 »
Можно пару вопросов?
1) А почему вообще возникали подобные споры? Стороны спора использовали разные карты или дело было в понятиях "это наша земля, мы тут жили до вас"?
2) Чем за закончился спор и какие границы в итоге определены 22 марта 1906 г. ?

Оффлайн азалияАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 669
  • Наталья Ивановна
Re: станица Харацайская (Атамано-Николаевская)
« Ответ #2 : 02 Январь, 2026, 07:52:14 »
Денис, я обязательно в своем ответе распишу подробности.
У меня три дела по этому спору, пытаюсь выловить краткую суть.
Документы на русском и старомонгольском, утонула в попытке разобраться.

Оффлайн азалияАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 669
  • Наталья Ивановна
Re: станица Харацайская (Атамано-Николаевская)
« Ответ #3 : 06 Январь, 2026, 09:13:31 »
https://www.prlib.ru/item/433155
Президентская библиотека

 8 июня 1901 года
 Об отводе земель Забайкальскому казачьему войску
 Его Императорское Величество воспоследовавшее мнение
 в Общем Собрании Государственного Совета, об отводе
 земель Забайкальскому казачьему войску
 Высочайше утвердить соизволил и повелел исполнить.
       Подписал : Председатель Государственного Совета
                                                 МИХАИЛ.

  И далее мнение Государственного Совета из множества пунктов с полным расписанием
всех действий по отводу земель. Работы начались с 1902 года и закончились в 1913 году.

 К плану в первом сообщении. Почти ко всем линиям границ Капчеранского поселка были претензии
от инородцев. 25 августа старший землемер Забайкальского казачьего войска начал свою работу
по определению границ. 
                                                                                                                                     
  Сведения взяты из ГАЗК  Фонда Войскового хозяйственного правления
Забайкальского казачьего войска. Фонд 30, опись 4, дела 33, 33а,34, 56.

 Началу работ предшествовала огромная бумажная работа, еще и нужен был перевод всех
документов на монгольский язык. От казаков выдвигался достойный доверитель " поведения
хорошего, в штрафах и наказаниях не бывавший", да обязательно грамотный. Вероятно, и от
инородцев тоже был достойный доверитель. От казаков были несколько человек с подводами
и столбами. Далее цитаты из документов.

 По правой стороне карты.
Полевой журнал Старшего Землемера Гробис.
"... для ограничения земель Забайкальского казачьего войска в 1905 году при съемке спорных отводов
инородцев в Укырчелунского булука Селенгинской инородческой волости, Селенгинского уезда и
казаков поселка Капчеранского Атамано-Николаевской станицы Троицкосавского уезда Забайкальской
области. 1905 г Сентябрь 1 дня в 9 часов до полуночи" приступили у снятию точек.
 Были: депутат от войска Старший учитель И. Молоков, он учитель Куенгского двухклассного училища,
от казаков Евсей Горшков, он доверенный и казак Агафон Прохоров,
от инородцев Мунку Жаргал Чагдуров, Цыдып Доржиев,Чагдур Хатуев.
В какой-то момент подключился Старший объездчик Троицкосавского лесничества Софронов.
И приступили к снятию плана участка земли, состоящего в споре между упомянутыми казаками с
инородцами в урочище пади " Комковской" или " Бутыл Булыкг томг".
 Снятие точек подтверждали подписями на русском и монгольских языках. За неграмотных
инородцев расписывался Чагдуров, за казака Агафона Прохорова расписывался Горшков.
 По точкам ставили столбы. Осталось еще раз собраться и подтвердить линию границы.

 
 
« Последнее редактирование: 09 Январь, 2026, 10:24:08 от азалия »

Оффлайн Григорьев

  • Администратор
  • Почетный участник
  • ********
  • Сообщений: 4286
  • Y-ДНК: O3a3c мтДНК: J1c
    • Предыстория
Re: станица Харацайская (Атамано-Николаевская)
« Ответ #4 : 07 Январь, 2026, 23:54:57 »
Работы начались с 1902 года и закончились в 1913 году.

..,По точкам ставили столбы. Осталось еще раз собраться и подтвердить линию границы.

Долго шел процесс.

На основании источников, с которыми вы работаете, понятно какое было заключение?
« Последнее редактирование: 09 Январь, 2026, 19:15:18 от Григорьев »

Оффлайн азалияАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 669
  • Наталья Ивановна
Re: станица Харацайская (Атамано-Николаевская)
« Ответ #5 : 09 Январь, 2026, 00:23:54 »
 Да, Денис Анатольевич, заключением договоров всё и закончилось, но уж очень долго
шли к этому.

 Землемер рассылал повестки, был обязательный перевод на монгольский, собирались в назначенный
день в назначенном месте, составлялись протоколы, землемер вел полевой журнал.

 Собрались 22 августа. От жителей Торейского булука явились не те, кто были назначены
доверенными, от Бургалтайского булука прибыли с довенностью на монгольском языке,
у третьих все правильно было оформлено. Доверенные от казаков Капчеранского поселка
" заявили, что они укажут межевые знаки земель пользования их доверителей в юго-восточной
части дач, откуда они считают более удобным начать отграничительные работы, что по
смежеству земель инородцев Бургалтайского булука."
 Далее от землемера Гробис : " Ввиду вышеизложенно заявлений сторон постановленно
приступить 23-го сего Августа в 9 часов утра к ограничению в натуре земель казаков
поселка Капчеранского, начиная с юго-восточного угла земель казачьей дачи, как
показали доверенные от казаков Капчеранского поселка и продолжая оттуда межевые работы
таким порядком, казачьи земли оставались вправо, а прочие земли влево и чтобы к этому
месту и явиться доверенным с рабочими, указанного в требованиях числа, месяца для
присутствия и работ при означенного межевания действий. Приговор доверенностей
Бурголтайского булука инородцев, писаную на монгольском языке, возвратить их
старосте и затем представить мне немедленно для приложения к писменному производству"

 И, не дожидаясь 23 августа, появляется доверенность на русском языке от инородцев
Укырчелунской булучной Селенгинской Инородской волости землемеру Гробис.
" ... указать межи казаков Капчеранского поселка Атамано-Николаевской станицы нам
не известно по какому распоряжению начальства когда и какимими землемерами были
поставлены межевые знаки, документов об этом у нас не имеется, но как известно от
прадедов пожилых лиц и старых записей, что на речке Нарын и вниз от моста почтовой (?)
дороги в 250 саженей было поставлено межевой знаки, а от туда на восток по направлению
на Морен-Челу, на запад же пошла I по середине на I грань и прямо поперечь вошла по
середине по северному склону горы, называемой Хаптагай : в том мы общество и удоверяем
и того доверены настоящее нашего показание межева... замерить с землемером. Господину
Гробис, если будет показать другой межа, то будем мы общества замерится без доверенностей
все то что мы     общества учинять спорить и прикословить, а будем признавать за отграничения
собственные наши деяния, в том и подписуемся."
 22 человека подписались на монгольском с переводом на русский.
Староста Торейский и Укырчелунский Булычный Гармаев

 Почерк красивый у этого старосты и текст грамотный.
Речь идет о нижней части карты.
В октябре продолжались работы в этом месте.

Оффлайн азалияАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 669
  • Наталья Ивановна
Re: станица Харацайская (Атамано-Николаевская)
« Ответ #6 : 09 Январь, 2026, 13:55:21 »
 Левая сторона плана

                              Протокол
 Сентября 12-го !905 года Старшим Землемером Гробис в пади Объездной, исполняя по предписанию
Комиссии об ограничения земель Забайкальского казачьего войска от 13-го Апреля 1905 года за №435
дело об ограничении земель казаков поселка Капчеранского Троицкосавского уезда Забайкальской
области в присутствии нижеподписавшихся депутатов от войска и доверенных от казаков поселка
Капчеранского и со стороны инородцев Торейского булука, составили настоящий протокол о
следующем:

  признать ограничение земель казаков поселка Капчеранского по безспорному отводу доверенн..
от упомянутых от казаков и инородцев по линии мерою 360 саженей с поворотом № 26

 Здесь доверенные от казаков заявили, что отсюда должен быть поворот линии вправо на гору и вершину
пади Объездной, впадающей в падь Капчеранку, по которой фактически пользуются казаки поселка
Капчеранского и производят порубку леса для своих нужд, указывая на пни срубленных давно казаками
деревьев.

 Доверенные от инородцев заявили, что они желают продолжить эту линию по прямому направлению,
потому что, хотя инородцы в пади Объездной  и не пользуются именными угодьями, но чтобы влево
находящаяся гора , на которой у инородцев есть "омбон" ( часовня) оставить в дачу инородцев.

 Доверенные от казаков заявили, что они не мешают направлять границу на гору, на которой у инородцев
есть омбон и указывали межу проложить много ниже и лесом через вершину пади Объездной, уступая
таким образом часть вершины пади Объездной с лесом и гору с омбоном инородцев Торейского булука.

 При этом продолжительное время дня употреблено на соглашение доверенных с той и другой стороны
об указаний обоюдно  по общему согласию направление границы земель пользования казаков с инородцами

 Сначала были доверенные от инородцев и соглашались на поворот линии в ту сторону, где показывали
доверенные от казаков, а после уже и на это не соглашались, а ссылались только на то, чтобы продолжить
линию по прямому направлению, перерезающую падь Объездную.

 Ввиду несостоявшегося соглашения между доверенными той и другой стороны на продолжение по
согласию границы и ввиду того, что инородцы сами заявили, что в этой пади Объездной инородцы
не пользовались лесными угодиями, которая, исключая каменистых косогоров, вся покрыта лесом,
в котором запилены пни давно срубленных деревьев, а поэтому постановил :

 с конца пройденной линии пройти измерением с наложением межевых признаков с поворотом,
минуя гору с "омбоном", по указанию доверенных от казаков в вершину приблизительно пади
Объездной, покуда составить фактическое пользование казаков Капчеранского поселка, откуда
затем по указаниям сторон продолжить ограничение земель казаков и инородцев.

 Доверенным от казаков и инородцев объявить статью 44-го Положения об ограничении казачьих
земель в том, что недовольные сим постановлением могут в 2-х недельный срок обжаловать
в Комиссии по ограничению казачьих земель.

                                                 Старший Землемер Гробис

 Все, кто присутствовал и участвовал подписались
« Последнее редактирование: 10 Январь, 2026, 03:07:22 от азалия »

Оффлайн Григорьев

  • Администратор
  • Почетный участник
  • ********
  • Сообщений: 4286
  • Y-ДНК: O3a3c мтДНК: J1c
    • Предыстория
Re: станица Харацайская (Атамано-Николаевская)
« Ответ #7 : 09 Январь, 2026, 19:18:49 »
Ждем продолжения...

Оффлайн азалияАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 669
  • Наталья Ивановна
Re: станица Харацайская (Атамано-Николаевская)
« Ответ #8 : 10 Январь, 2026, 04:14:54 »
  Продолжение было к концу 1905 года с составлением плана и описанием оного.

                              План
 Забайкальской области Троицкосавского уезда участка земли, расположенного в урочищах
Комковской, Моностой, Нарын, Тарбогатай и Гришина, о фактическом пользовании которым
возник спор между казаками поселка Капчеранского станицы Атамано-Николаевской и инородцами
булука Укырчелунского Селенгинской инородческой волости.

 Участок измерен в сентябре месяце 1905 года при исполнении поручения Комиссии для
ограничения земель Забайкальского казачьего войска от 13-го Апреля того же года №435
и план составлен по меридиану магнитной стрелки.
 Старший Землемер Гробис

 Участок в планывая земли казаков не входит. Площадь участка по вычислению оказалась 877 десятин,
из них пахотной поливной 37 десятин, под чертежами(?) 7 десятин, сенокоса чистого поливного 28,8 дес.
степи дресвяного и каменистого грунта (выгона) 366,8 дес., мешаного леса со следами рубки 423 дес.,
под зимовье 0,4 дес. и под дорогами 1 дес.
 В площадь степных-выгонных пространств вошло 2,4 дес., под указываемой залежи казака Прохорова
или бывших стойбищ инородцев.

 Речь идет о нижней части на карте.  877 десятин - 955,93 гектара.

 А на самой карте в правом углу запись красным цветом от землемера Гробис заключение
 В протокол после 29-го Октября 1905 года заключено фактическое пользование казаков в спорном участке признать доказанным в количестве 667 десятин и границу его утвердить линиями .... ( указаны)

 Споры продолжались

 На этом же плане появилась новая запись от 1906 года
 Границы утвержденыя в натуре согласно определению Комиссии для отграничения земель
Забайкальского казачьего войска 23 -го Марта 1906 года и окрашены на сей план пунктиром,
а полученные данные вписаны лазурью. Граница в натуре утверждена и на сей план нанесена.
                                  Младший Землемер Бебадзе

 Хозяйствующие объекты, говоря современным языком, договорились. Но возникли новые
споры уже внутри самого поселка Капчеранского. Продолжение будет.

 Мой прадед бурят  в это время был женат на дочери поселенца из Украины.
Где булук Торейский и Украина могли встретиться? В Капчеране.
И их сын, спустя много лет, женился на дочери казака станицы Атамано-Николаевской.
А в 20-х годах семьи моих прадедов дружно переехали в другое место, но это уже другая история.


Оффлайн Григорьев

  • Администратор
  • Почетный участник
  • ********
  • Сообщений: 4286
  • Y-ДНК: O3a3c мтДНК: J1c
    • Предыстория
Re: станица Харацайская (Атамано-Николаевская)
« Ответ #9 : 10 Январь, 2026, 16:50:44 »
Мой прадед бурят  в это время был женат на дочери поселенца из Украины.
Ваш прадед случайно не участвовал в переделе, в спорте земельном?

Оффлайн азалияАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 669
  • Наталья Ивановна
Re: станица Харацайская (Атамано-Николаевская)
« Ответ #10 : 10 Январь, 2026, 16:59:55 »
 Не участвовал, они в то время жили в поселке Торей, а он не относился к казачьим землям.

 У меня на очереди еще несколько документов по разделу земель, но очень плохо сохранился
документ с фамилиями крестьян, попытаюсь прочесть и, может быть, повезет найти предка.
« Последнее редактирование: 18 Январь, 2026, 16:42:50 от азалия »