Автор Тема: Согласие субъекта на распространение персональных данных (Обсуждение)  (Прочитано 497 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Григорьев ДенисАвтор темы

  • Администратор
  • Почетный участник
  • *********
  • Сообщений: 4326
  • Y-ДНК: O3a3c мтДНК: J1c
    • Предыстория
Доброго времени суток, уважаемые гости и участники форума (Предысторийцы)!

Чтобы наш сайт и форум "ПРЕДЫСТОРИЯ" мог нормально и благополучно существовать и развиваться, нам необходимо осуществить ряд обязательных мер, а именно - разместить на сайте в открытом доступе, на видном месте несколько важных документов, которыми все мы (пользователи и администрация будем руководствоваться).

Скоро внизу каждой страницы вы увидите следующую надпись:

Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума

Для продолжения работы на форуме мы просим вас ознакомиться с «Согласием на распространение персональных данных» и подтвердить своё согласие. Это стандартная процедура, необходимая для соблюдения законодательства о защите персональных данных.

Не пугайтесь названия — это просто документ, где мы честно рассказываем:
- какие данные собираем;
- зачем они нужны;
- как мы их защищаем.

Всё прозрачно и без скрытых условий! Если будут вопросы — пишите, объясним подробнее.

Спасибо, что с нами!
« Последнее редактирование: 15 Январь, 2026, 01:51:33 от Григорьев »

Оффлайн Григорьев ДенисАвтор темы

  • Администратор
  • Почетный участник
  • *********
  • Сообщений: 4326
  • Y-ДНК: O3a3c мтДНК: J1c
    • Предыстория
Проект Согласия субъекта на распространение персональных данных
Редакция №1 от 13.01.2026 г.


Согласие субъекта на распространение персональных данных

Настоящее Согласие (далее — «Согласие») на распространение персональных данных, разрешённых субъектом для распространения, предоставляется пользователем Сайта Администрации сайта https://predistoria.org/ (далее — «Пользователь»).

1. Общие положения

При использовании Сайта Пользователь подтверждает, что:
- в полном объёме ознакомился с текстом Пользовательского соглашения XXX и Политикой конфиденциальности XXX;
- принимает их условия без изъятий.

В случае если Согласие не принимается, принимается частично или с оговорками, Пользователь обязан прекратить использование Сайта и незамедлительно покинуть его.

Факт ознакомления с Согласием и согласие с его условиями подтверждаются активными действиями Пользователя, включая:
- направление в адрес Администрации соответствующего сообщения при нажатии кнопки «Зарегистрироваться»;
- совершение любых действий на Сайте.

2. Перечень персональных данных, на распространение которых даётся согласие

Пользователь даёт согласие на распространение следующих персональных данных (самостоятельно предоставленных Пользователем Администрации Сайта):
- адрес электронной почты;
- пароль;
- фамилия, имя, отчество;
- имя пользователя (никнейм, псевдоним) на Сайте;
- место рождения;
- дата (год) рождения;
- IP‑адрес;
- национальность;
- фото‑ и видеоизображения;
- сведения о родственниках (отце, матери, супруге, детях и прочих родственниках), социальное положение, профессия;
- иные сведения в объёме данных, самостоятельно предоставленных Пользователем Администрации Сайта.

3. Условия распространения персональных данных

3.1. Пользователь выражает согласие с распространением всех персональных данных, указанных в п. 2 настоящего Согласия.
3.2. Пользователь не устанавливает запретов и условий распространения персональных данных, перечисленных в п. 2 настоящего Согласия.
3.3. Согласие на обработку персональных данных, разрешённых для распространения, предоставляется Оператору непосредственно.

4. Порядок прекращения распространения персональных данных

4.1. Распространение (предоставление, доступ) персональных данных, разрешённых для распространения, подлежит немедленному прекращению по требованию Пользователя.
4.2. Требование должно содержать:
- фамилию, имя, отчество (при наличии) Пользователя;
- контактную информацию (номер телефона, адрес электронной почты или почтовый адрес);
- перечень персональных данных, обработка которых подлежит прекращению.
4.3. Персональные данные, указанные в требовании, могут обрабатываться исключительно Оператором, которому направлено требование.

5. Последствия отзыва Согласия

5.1. Отзыв Согласия и запрет на распространение ранее разрешённых персональных данных ограничивают возможность Пользователя пользоваться Сайтом.
5.2. При получении требования о прекращении распространения данных Администрация сайта обязана:
- скрыть из публичного доступа;
- и/или удалить персональные данные, указанные в п. 2 Согласия, которые Пользователь самостоятельно разместил на Сайте.
« Последнее редактирование: 14 Январь, 2026, 00:11:07 от Григорьев »

Оффлайн Григорьев ДенисАвтор темы

  • Администратор
  • Почетный участник
  • *********
  • Сообщений: 4326
  • Y-ДНК: O3a3c мтДНК: J1c
    • Предыстория
Уважаемые гости и зарегистрированные пользователи сайта/форума "ПРЕДЫСТОРИЯ"!

Прошу с пониманием отнестись к желанию администрации Предыстории привести "документальное регулирование" в порядок.

Для соблюдения законодательства и обеспечения комфортной среды на форуме мы попросим вас ознакомиться с документами:
Правила форума — регламент поведения и модерации.
Политика персональных данных — принципы обработки и защиты вашей информации.
Для обращений Правообладателей — порядок рассмотрения претензий по авторскому праву.
Согласие на распространение персональных данных — условия дополнительного использования ваших данных.

Ваше внимание к этим материалам помогает нам строить доверительное сообщество.

Мы формируем "проекты" документов и выкладываем рабочие версии на форуме. После прочтения, когда вы начнете комментировать и критиковать предложенный вариант Соглашения/Политики/Правила, прошу обратить внимание на то, что многие из вас постоянно и с удовольствием пользуются такими социальными сетями и сервисами (со своими Соглашениями и Политиками), как:

1) ОДНОКЛАССНИКИ - https://ok.ru/agreementpage

Цитировать
Соглашения и политики сайта Одноклассники
В данном разделе мы собрали документы, регулирующие отношения между Администрацией сайта и пользователем, а также сведения, которые мы, в соответствии с действующим законодательством, собираем и используем для предоставления доступа к функциональности сайта и улучшению его Услуг.
Лицензионное соглашение
Лицензионное соглашение. История изменений
Политика конфиденциальности
Политика конфиденциальности. История изменений
Правила применения рекомендательных технологий
Правила размещения публикаций в разделе «Увлечения»
Правила рассмотрения обращений, связанных с распространением информации с нарушением закона в Социальной сети «Одноклассники»
Стандарты, запрещающие распространение контента, который может нарушать права детей

2) VK - https://vk.com/legal

Цитировать
Правовая информация
Наши сервисы позволяют вам знакомиться и общаться. Используя ВКонтакте, вы также делитесь информацией и помогаете улучшать сервисы. Чтобы узнать, какие сведения мы собираем и как их используем, внимательно изучите нашу политику конфиденциальности.
Правила пользования сайтом
Ознакомьтесь с правилами для пользователей нашего сайта.

Лицензионное соглашение
Узнайте, на каких условиях пользователям предоставляется право использования vk.com.

Защита информации
Рассказываем о том, какие данные о пользователях мы собираем, как мы их обрабатываем и защищаем.

Заявления, связанные с размещением контента
Ознакомьтесь с процедурой подачи заявлений о нарушении авторских и смежных прав.

Лицензионное соглашение «Подписка на музыку»
Узнайте, на каких условиях пользователям предоставляется доступ к Подписке на музыку.

Лицензионное соглашение «Подписка на VK Combo»
Узнайте, на каких условиях пользователям предоставляется доступ к Подписке на музыку и специальным предложениям Combo в подарок.

Политика конфиденциальности сервиса VK Combo
Рассказываем о том, какие данные о пользователях мы собираем в VK Combo, как мы их обрабатываем и защищаем.

3) Telegram - https://telegram.org/tos/ru , https://telegram.org/privacy/ru
Некоторые из участников форума ведут свои телеграм-каналы

4) Familio - https://familio.org/
Цитировать
Пользовательское соглашение - https://familio.org/privacy
Политика конфиденциальности - https://familio.org/terms

5)  VGD.ru
Цитировать
Пользовательское соглашение 
Политика персональных данных 
Правообладателям
Согласие на распространение персональных данных
Правила форума

6) Древо жизни
Цитировать
Лицензионное соглашение
Политика конфиденциальности
Политика обработки персональных данных

7) Livejournal - https://www.livejournal.com/
Цитировать
Политика конфиденциальности
Пользовательское соглашение
На информационном ресурсе применяются рекомендательные технологии в соответствии с Правилами

Список можно продолжить... Скажите, как много вы изменили на указанных сайтах и удалили ли свои аккаунты по несогласию с "их документами"?

Спасибо за ваше участие в создании гармоничной и законопослушной Предыстории!
« Последнее редактирование: 13 Январь, 2026, 23:37:04 от Григорьев »

Оффлайн Григорьев ДенисАвтор темы

  • Администратор
  • Почетный участник
  • *********
  • Сообщений: 4326
  • Y-ДНК: O3a3c мтДНК: J1c
    • Предыстория
Я не юрист. Документы сделаны "по образу и подобию" аналогичных (соцсети, сайты с форумами). Если среди участников форума есть юристы, прошу обратить внимание на глаголы "обработка" и "распространение", а также на перечень информации, "обрабатываемой и распространяемой", в частности "пароль", ФИО. Буду признателен грамотной консультации как сделать текст более корректным. Но только не так, что "я бы хотел...", а "правильно вот так...".

P.S. Я пользуюсь Телеграмом и ВК. Если честно, то я ни разу не читал их соглашения и политики... Сегодня это случилось впервые...


« Последнее редактирование: 14 Январь, 2026, 00:17:50 от Григорьев »

Оффлайн Игорь Фёдоров

  • Главный модератор
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 1433
  • Игорь Андреевич
Согласие субъекта на распространение персональных данных

Слово "распространение" воспринимается настороженно. Может быть заменить его на "обработка"?
Казаки Нижегородцевы, Ковалевы, Елистратовы, Силинские, Шеломенцевы, Пушкаревы, Апрелковы, Номоконовы (Могойтуй, Куранжа, Кулусутай, Старый Дурулгуй)
Крестьяне Фёдоровы, Ивановы, Першиковы, Ванчуговы, Никифоровы (Ундурга)
Масловы, Севостьяновы (Аргалей)
Литвиненко (Курская губерния → Алтайский край → Читинская область)

Оффлайн Григорьев ДенисАвтор темы

  • Администратор
  • Почетный участник
  • *********
  • Сообщений: 4326
  • Y-ДНК: O3a3c мтДНК: J1c
    • Предыстория
Согласие на обработку персональных данных и согласие на распространение персональных данных — это два разных документа, которые регулируют различные виды действий с личными сведениями. Их ключевое отличие заключается в объёме разрешённых операций и целях использования данных.

Согласие на обработку персональных данных

Этот документ позволяет оператору (организации или физическому лицу) собирать, хранить, систематизировать, использовать и выполнять другие действия с персональными данными субъекта, но не даёт права на их передачу третьим лицам или публичное раскрытие. Например, детская онлайн-школа может собирать ФИО, возраст, адрес проживания и контакты родителей для внутреннего учёта и связи с родителями, но не вправе передавать эти данные третьим лицам без дополнительного разрешения.
Обязательные элементы такого согласия указаны в ч. 4 ст. 9 ФЗ № 152-ФЗ.
С 1 сентября 2025 года согласие на обработку ПД должно оформляться отдельным документом, а не включаться в договор, заявление или пользовательское соглашение.


Согласие на распространение персональных данных

Этот документ требуется, если оператор планирует раскрыть персональные данные неопределённому кругу лиц — например, опубликовать их на сайте, в СМИ, в социальных сетях или иным способом сделать общедоступными. Например, для размещения ФИО и должности сотрудника в разделе «Наша команда» на сайте компании необходимо отдельное согласие на распространение.
Требования к содержанию такого согласия утверждены приказом Роскомнадзора от 24.02.2021 № 18.

Таким образом, эти два вида согласий регулируют разные аспекты работы с персональными данными и не могут заменять друг друга.

(Так отвечает интернет на поставленный вопрос)

Оффлайн Игорь Фёдоров

  • Главный модератор
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 1433
  • Игорь Андреевич
Согласие на обработку персональных данных и согласие на распространение персональных данных — это два разных документа

Хорошо. Не вникал в эти нюансы. Буквоедство, если честно, но что поделать... Надо будет тогда заменить в Правилах форума на соответствующее название документа.
Казаки Нижегородцевы, Ковалевы, Елистратовы, Силинские, Шеломенцевы, Пушкаревы, Апрелковы, Номоконовы (Могойтуй, Куранжа, Кулусутай, Старый Дурулгуй)
Крестьяне Фёдоровы, Ивановы, Першиковы, Ванчуговы, Никифоровы (Ундурга)
Масловы, Севостьяновы (Аргалей)
Литвиненко (Курская губерния → Алтайский край → Читинская область)

Оффлайн Григорьев ДенисАвтор темы

  • Администратор
  • Почетный участник
  • *********
  • Сообщений: 4326
  • Y-ДНК: O3a3c мтДНК: J1c
    • Предыстория
Проект Согласия субъекта на распространение персональных данных
Редакция №1.2 от 15.01.2026 г.


Согласие субъекта на распространение персональных данных

Настоящее Согласие (далее — «Согласие») по обработке персональных данных, разрешённых субъектом для распространения, предоставляется пользователем Сайта Администрации сайта https://predistoria.org/  (далее — «Пользователь»).

1. Общие положения

При использовании Сайта Пользователь подтверждает, что:
- в полном объёме ознакомился с текстом Пользовательского соглашения (XXX) и Политика конфиденциальности персональных данных (XXX);
- принимает их условия без изъятий.

В случае если Согласие не принимается, принимается частично или с оговорками, Пользователь обязан прекратить использование Сайта и незамедлительно покинуть его.

Факт ознакомления с Согласием и согласие с его условиями подтверждаются активными действиями Пользователя, включая:
- направление в адрес Администрации соответствующего сообщения при нажатии кнопки «Зарегистрироваться»;
- совершение любых действий на Сайте.

2. Перечень персональных данных, на распространение которых даётся согласие

Пользователь даёт согласие на распространение следующих персональных данных (самостоятельно предоставленных Пользователем Администрации Сайта):
- адрес электронной почты;
- фамилия, имя, отчество;
- имя пользователя (никнейм, псевдоним) на Сайте;
- место нахождения;
- дата (год) рождения;
- IP‑адрес;
- фото‑ и видеоизображения;
- сведения о родственниках (отце, матери, супруге, детях и прочих родственниках), социальное положение, профессия;
- иные сведения в объёме данных, самостоятельно предоставленных Пользователем Администрации Сайта.

3. Условия распространения персональных данных

3.1. Пользователь выражает согласие с распространением всех персональных данных, указанных в п. 2 настоящего Согласия.
3.2. Пользователь не устанавливает запретов и условий распространения персональных данных, перечисленных в п. 2 настоящего Согласия.
3.3. Согласие на обработку персональных данных, разрешённых для распространения, предоставляется Оператору непосредственно.

4. Порядок прекращения распространения персональных данных

4.1. Распространение (предоставление, доступ) персональных данных, разрешённых для распространения, подлежит немедленному прекращению по требованию Пользователя.
4.2. Требование должно содержать:
- фамилию, имя, отчество (при наличии) Пользователя;
- контактную информацию (номер телефона, адрес электронной почты или почтовый адрес);
- перечень персональных данных, обработка которых подлежит прекращению.
4.3. Персональные данные, указанные в требовании, могут обрабатываться исключительно Оператором, которому направлено требование.

5. Последствия отзыва Согласия

5.1. Отзыв Согласия и запрет на распространение ранее разрешённых персональных данных ограничивают возможность Пользователя пользоваться Сайтом.
5.2. При получении требования о прекращении распространения данных Администрация сайта обязана:
- скрыть из публичного доступа;
- и/или удалить персональные данные, указанные в п. 2 Согласия, которые Пользователь самостоятельно разместил на Сайте.

Оффлайн Майя Мель

  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 2321
  • Майя Николаевна
2. Перечень персональных данных, на распространение которых даётся согласие

Пользователь даёт согласие на распространение следующих персональных данных (самостоятельно предоставленных Пользователем Администрации Сайта):
- адрес электронной почты;
- фамилия, имя, отчество;
- имя пользователя (никнейм, псевдоним) на Сайте;
- место рождения;
- дата (год) рождения;
- IP‑адрес;
- национальность;
- фото‑ и видеоизображения;
- сведения о родственниках (отце, матери, супруге, детях и прочих родственниках), социальное положение, профессия;
- иные сведения в объёме данных, самостоятельно предоставленных Пользователем Администрации Сайта.

Зачем перечисляется такой открытый перечень персональных данных? Можно "смягчить" эту часть текста и разделить на 3 блока?

2. Перечень персональных данных, на распространение которых даётся согласие
Пользователь даёт согласие на распространение персональных данных, самостоятельно предоставленных Пользователем Администрации Сайта, в следующем объеме:

2.1. Сведения, предоставляемые в соответствии с установленными правилами регистрации:
- имя пользователя (ФИО, никнейм, псевдоним);
- адрес электронной почты;
- дата (год) рождения.

2.2. Сведения, возникающие в результате регистрации на сайте:
- IP‑адрес пользователя.

2.3. Сведения, необходимые для организации самостоятельных исследований генеалогического характера:
- место рождения, национальность;
- сведения о родственниках в пределах организуемых исследований;
- фото‑ и видео изображения;
- иные сведения.
Комогорцевы, Меньшиковы, Ельчины, Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн Григорьев ДенисАвтор темы

  • Администратор
  • Почетный участник
  • *********
  • Сообщений: 4326
  • Y-ДНК: O3a3c мтДНК: J1c
    • Предыстория
Спасибо за комментарии. Ближе к ночи почитаем.

Оффлайн Григорьев ДенисАвтор темы

  • Администратор
  • Почетный участник
  • *********
  • Сообщений: 4326
  • Y-ДНК: O3a3c мтДНК: J1c
    • Предыстория
2. Перечень персональных данных, на распространение которых даётся согласие
Пользователь даёт согласие на распространение персональных данных, самостоятельно предоставленных Пользователем Администрации Сайта, в следующем объеме:

2.1. Сведения, предоставляемые в соответствии с установленными правилами регистрации:
- имя пользователя (ФИО, никнейм, псевдоним);
- адрес электронной почты;
- дата (год) рождения.

2.2. Сведения, возникающие в результате регистрации на сайте:
- IP‑адрес пользователя.

2.3. Сведения, необходимые для организации самостоятельных исследований генеалогического характера:
- место рождения, национальность;
- сведения о родственниках в пределах организуемых исследований;
- фото‑ и видео изображения;
- иные сведения.
Майя, еще раз спасибо вам большое за конструктивный комментарий!!!
« Последнее редактирование: 17 Январь, 2026, 20:10:02 от Игорь Фёдоров »

Оффлайн Григорьев ДенисАвтор темы

  • Администратор
  • Почетный участник
  • *********
  • Сообщений: 4326
  • Y-ДНК: O3a3c мтДНК: J1c
    • Предыстория
Проект Согласия субъекта на распространение персональных данных
Редакция №1.3 от 17.01.2026 г.


Согласие субъекта на распространение персональных данных

Настоящее Согласие (далее — «Согласие») по обработке персональных данных, разрешённых субъектом для распространения, предоставляется пользователем Сайта Администрации сайта https://predistoria.org/  (далее — «Пользователь»).

1. Общие положения

При использовании Сайта Пользователь подтверждает, что:
- в полном объёме ознакомился с текстом Пользовательского соглашения (XXX) и Политика конфиденциальности персональных данных (XXX);
- принимает их условия без изъятий.

В случае если Согласие не принимается, принимается частично или с оговорками, Пользователь обязан прекратить использование Сайта и незамедлительно покинуть его.

Факт ознакомления с Согласием и согласие с его условиями подтверждаются активными действиями Пользователя, включая:
- направление в адрес Администрации соответствующего сообщения при нажатии кнопки «Зарегистрироваться»;
- совершение любых действий на Сайте.

2. Перечень персональных данных, на распространение которых даётся согласие
Пользователь даёт согласие на распространение персональных данных, самостоятельно предоставленных Пользователем Администрации Сайта, в следующем объеме:

2.1. Сведения, предоставляемые в соответствии с установленными правилами регистрации:
- имя пользователя (ФИО, никнейм, псевдоним);
- адрес электронной почты;
- дата (год) рождения.

2.2. Сведения, возникающие в результате регистрации на сайте:
- IP‑адрес пользователя.

2.3. Сведения, необходимые для организации самостоятельных исследований генеалогического характера:
- место рождения, национальность;
- сведения о родственниках в пределах организуемых исследований;
- фото‑ и видео изображения;
- иные сведения.

3. Условия распространения персональных данных

3.1. Пользователь выражает согласие с распространением всех персональных данных, указанных в п. 2 настоящего Согласия.
3.2. Пользователь не устанавливает запретов и условий распространения персональных данных, перечисленных в п. 2 настоящего Согласия.
3.3. Согласие на обработку персональных данных, разрешённых для распространения, предоставляется Оператору непосредственно.

4. Порядок прекращения распространения персональных данных

4.1. Распространение (предоставление, доступ) персональных данных, разрешённых для распространения, подлежит немедленному прекращению по требованию Пользователя.
4.2. Требование должно содержать:
- фамилию, имя, отчество (при наличии) Пользователя;
- контактную информацию (номер телефона, адрес электронной почты или почтовый адрес);
- перечень персональных данных, обработка которых подлежит прекращению.
4.3. Персональные данные, указанные в требовании, могут обрабатываться исключительно Оператором, которому направлено требование.

5. Последствия отзыва Согласия

5.1. Отзыв Согласия и запрет на распространение ранее разрешённых персональных данных ограничивают возможность Пользователя пользоваться Сайтом.
5.2. При получении требования о прекращении распространения данных Администрация сайта обязана:
- скрыть из публичного доступа;
- и/или удалить персональные данные, указанные в п. 2 Согласия, которые Пользователь самостоятельно разместил на Сайте.

Оффлайн Филатова Елена

  • Авторы
  • Старейшина
  • ******
  • Сообщений: 2270
- фамилия, имя, отчество;
- IP‑адрес;
Если про ФИО мне до конца не понятно, ведь это НИК, а не обязательно реальные ФИО, как и место проживания и дата рождения,
то IP-адрес почему распространяется? куда и кому? Может быть нужно указать, что он обрабатывается и хранится?

ВК, например, требует обязательную привязку к телефонному номеру, по которому человека можно полностью идентифицировать из-за привязки симок к госуслугам. Предыстория не требует. Не все пункты их соглашения распространяются на пользователей нашего сайта.

Про распространение я бы указала каким именно образом происходит распространение. Чтобы было понятно, что это не слив данных пользователей непонятно куда, а всего лишь публикация на сайте тех данных, которые указаны при регистрации или фигурируют в сообщениях пользователя.
Уссурийские казаки: Кузнецовы-Шестопаловы-Суворовы, Пятых-Чашины-Лозины
Поселки на Уссури: Лончаково, Козловский, Видное;
на Амуре: Верхне-Благовещенское;
в Забайкалье до 1862 года: Ушмунская, Налимская, Городищенская слобода, Нижне-Борзинская,  Чашино-Ильдиканская, Грязнова.

Оффлайн Григорьев ДенисАвтор темы

  • Администратор
  • Почетный участник
  • *********
  • Сообщений: 4326
  • Y-ДНК: O3a3c мтДНК: J1c
    • Предыстория
Цитировать
Про распространение я бы указала каким именно образом происходит распространение.
Кто бы знал?

Если вам не сложно, если вдруг вы используете ВК, Одноклассники, Телеграм, WhatsUp, ВГД, ЖЖ (livejournal) - что они отвечают на эти вопросы?

Мне просто для понимания... Мы учтем ответы "старших братьев".
« Последнее редактирование: 17 Январь, 2026, 21:34:50 от Григорьев »

Онлайн Натали Шестакова

  • Авторы
  • Старейшина
  • ******
  • Сообщений: 1556
  • Наталья Иннокентьевна
    • "Душа гурана - ЗАБАЙКАЛЬЕ".
Мы учтем ответы "старших братьев".

Все эти "братья" (кроме ВГД) младше Предыстории - Ок исполнится 20 лет в марте 2026, остальным и того меньше))
Шестаковы (с.Казакова Ундинская Слобода и с. Утан), Катниковы, Былковы Алек-Заводский р-н.