Даурия, где ты?
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
Шишмарев, Вот еще одна с того же места, тут даже не специалист разглядит.
Вот эту плиту я нашел в мае этого года. Между Ясногорском и Оловянной. Раньше таких не видел, заметна обработка и вообще мне кажется, что на поверхности было выбито изображение.
С другого ракурса.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Шишмарев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Jan 10, 2009 Сообщения: 733 Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии
|
|
Elgina_Vera,
Вот читаю внимательно текст и не нахожу ясного, доказательства , что Нерчинская земля - это Даурия.
И еще, насчет отсутствия даур в 1678 году.Так их не было уже ни в Западном Забайкалье, ни в их исторической Даурии в Приамурье- весь этнос укочевал в Манчжурию еще в 1655 году. Но вот, по приходу Посланца , пришел отряд из Манчжурии встретить Спафария. И что из этого следует? _________________ Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)
Последний раз редактировалось: Шишмарев (Ср Dec 29, 2010 9:57 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
А может все одновременно попустимся Даурии??? Займемся более локальными вопросами. Плиточными могилами например. Или тем как выглядели парни покорившие такие гигантские территории, явно не так, как изображают сейчас на памятниках.
Если честно, несмотря на все, прочитанное здесь или еще где, о Даурии, мое представление о ней нисколько не изменилось, как в детстве уяснил себе, что Даурия за Ононом, а Маньчжурия за Аргунью, а земля держится на трех китах, так и считаю до сих пор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elgina_Vera Забайкальская казачка
Зарегистрирован: Mar 13, 2010 Сообщения: 734
|
|
Шишмарев, из "Теленбинского острога пришёл сын баярский даурский", это западнее Нерчинского острога. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шишмарев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Jan 10, 2009 Сообщения: 733 Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии
|
|
М-даа, извините, нет уж слов. _________________ Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шишмарев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Jan 10, 2009 Сообщения: 733 Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии
|
|
Elgina_Vera
Давайте выясним о каких даурах разговор?
Речь тут идет о двух "даурах"- первый даурский боярский сын.... Игнатий Милованов (из Аргунского острога), которого сам Спафарий послал заранее в Китай с сообщением о своем прибытии и которого он дожидался до 18 февраля на обратном возвращении его из Китая в Науне.
Второй "даур", даурский сын боярский, также, видимо, служивый из Аргунского острога, предупрежденный и назначенный Миловановым - имя его не соощается , просто встречал Спафария перед прибытием в Нерчинск как Посланника. Поскольку Аргунский острог именовался Даурским вот и были эти служивые даурскими боярскими людьми, но... ведь они есть.... русские люди! _________________ Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elgina_Vera Забайкальская казачка
Зарегистрирован: Mar 13, 2010 Сообщения: 734
|
|
Шишмарев, :"Путешествие через Сибирь до границ Китая", Николай Спафарий, Чита , " Экспресс- Издательство", 2009год.
Редакционная коллегия: ГГ Граубин, ЮФ Курц, МВ Константинов, ААЗолотухина,БК Макаров.
Здесь почитайте, какой из Даур, встречал Спафария перед Нерчинском. |
|
Вернуться к началу |
|
|
peshkov62 Активист
Зарегистрирован: Apr 20, 2010 Сообщения: 914 Откуда: Ясногорск Забайкалье
|
|
Albert, Культура плиточных могил очень широко представлена в среднем течении реки Онон и его притоках. Большое захоронение этого периода находиться вблизи нынешнего села Заря по реке Усть - Улятуй.Могильники представлены каменными плитами вертикально стоящими и четко обозначающими захоронения. Вес большинства плит колеблется до тонны. Это говорит о обитании в районе довольно многочисленного племени времен "борхотуйской культуры".
Данные могильники в большинстве своем разграблены еще в древности.
Встречаются отдельно оформленные захоронения практически по всей линии автомобильной дороги Шаранай - Единение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Шишмарев писал(а): | Elgina_Vera
Давайте выясним о каких даурах разговор?
Речь тут идет о двух "даурах"- первый даурский боярский сын.... Игнатий Милованов (из Аргунского острога), которого сам Спафарий послал заранее в Китай с сообщением о своем прибытии и которого он дожидался до 18 февраля на обратном возвращении его из Китая в Науне.
Второй "даур", даурский сын боярский, также, видимо, служивый из Аргунского острога, предупрежденный и назначенный Миловановым - имя его не соощается , просто встречал Спафария перед прибытием в Нерчинск как Посланника. Поскольку Аргунский острог именовался Даурским вот и были эти служивые даурскими боярскими людьми, но... ведь они есть.... русские люди! |
А нет у Спафария никаких двух даурских боярских сынов! Просто Elgina_Vera
одну и ту же фразу в сокращении в двух разных постах поставила , введя Вас в заблуждение, и целиком предложение выглядит так:
"Стан 15-й. Ноября в 21-й день встретил тобольской казак, который послан был из Селенгинской заимки в Нерчинской острог для уготовления подвод и провожатых, а с ним прислано из Нерчинскаго острогу для оберегания 10 человек; да из Теленбинскаго острогу встретил сын боярской Даурской, а с ним человек с 15 с знамям, да с ним же было Тунгусов человек с 10. И ночевали у озерок маленьких от речки 48 верст"
Далее из Нерчинска Спафарий пишет отписку в Москву, где разъясняет, что за это был "сын даурский":
"…А наперед себя послал я, холоп твой, на Наунъ реку к тому воеводе еще из Енисейска даурскаго сына боярскаго Игнатья Милованова…"
Так что, Александр Тихонович, Вы совершенно точно обозначили его личность.
Кстати, Спафарий именует даурскими и селенгинских служилых людей вообще:
"…И как я приехал в острог (в Селенгинский. И.Б), и они приехали многие, а с ними Табунской лаба, которых в прошлом году даурские казаки погромили, и жалобу творил, что-де невины были тебе, Великому Государю. И я ему сказал, что они твоим, Великаго Государя, служилым людам и ясачным многия обиды учинили, как и ныне Мунгалы чинят и даурским служилым людям и ясачным, потому что в невдавных днях отогнали Мунгальцы из-под Селенгинского острогу весь табун конной…" _________________ Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама) |
|
Вернуться к началу |
|
|
vlopuhin Местный
Зарегистрирован: Nov 12, 2009 Сообщения: 283 Откуда: г. Иркутск
|
|
Albert писал(а): | vlopuhin, Есть переводы "Сокровенного сказания", где переведено не "переплыв"
...
Монголы и переплыв, как-то не очень сочетается, тоже мне, викинги Центральной Азии |
да, перевод мне попался, мягко говоря, не очень...
но и "бородатые дауры" звучит сомнительно, поэтому я и задавал вопрос, какого цвета была борода у тех даур.
Появились новые дауры в Прибайкалье. Это - китайцы, которые живут в гостинице "Даурия" в Иркутске. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
vlopuhin, В выходные сканирую и выложу несколько статей из книги "История и география Оловяннинского района". Статьи, принадлежащие перу профессиональных историков, посвящены истории кочевых культур Забайкалья, причем не только поононья. Хотя Онон в силу природных условий, положения и исторически сложившихся обстоятельств, несомненно занимает центральное место в истории кочевников Забайкалья.
В одной из статей отведено место и древним монголам, как и откуда пришли, какие есть археологические находки связанные с ними. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elgina_Vera Забайкальская казачка
Зарегистрирован: Mar 13, 2010 Сообщения: 734
|
|
Да из Тобольска водяным и сухим и зимним путем ходу в Дауры мимо Сургут, Нарым, Кецкой, Енисейск. А из Енисейска таким же путем да через Байкал море до Нерчинского и Албазинского Даурских острогов; а другой путь — мимо Илимского.
А по отпискам из Даур Данилы Аршинсково, и по [156] челобитной, и по сказкам Даурских служивых людей , ход в Китайское государство из Даур от Нерчинского де острогу на лошадях верхи до Аргуни реки; а живут де в тех местех нерчинские государевы ясачные люди Торгуты"
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Spapharij/pril1.phtml?id=1758
," служилым людам и ясачным многия обиды учинили, как и ныне Мунгалы чинят и даурским служилым людям и ясачным, потому что в невдавных днях отогнали Мунгальцы из-под Селенгинского острогу весь табун конной"
Здесь речь идет и о Селенгинском остроге.
И о даурских служилых людях, что оборонялись в Еравненском остроге, но всё таки мунгалы порушили Еравненский острог. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Стрельцов Окружной атаман
Зарегистрирован: Jun 29, 2006 Сообщения: 329 Откуда: Благовещенск
|
|
Вот такие они у нас бегали. Ну примерно такие. Это маньчжур.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
Стрельцов, А кто это? Я эту или похожую картинку, еще давно видел, было написано что-то вроде гвардейца из охраны дворца, а более конкретно не помню. Похож на монголов из китайского телефильма о Чингисхане. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шишмарев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Jan 10, 2009 Сообщения: 733 Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии
|
|
Стрельцов,
Спасибо! Вот еще бы исконных даур посмотреть _________________ Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Список форумов Предыстория
-> Даурия |
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След.
|
Страница 24 из 30 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |