Даурия, где ты?

Шишмарев

Wings,
Правильно, места в Забайкалье хватало . Тем более, что буряты- по большей части выходцы из Монголии, в основном кочевали и занимались животноводством , а тунгусы по свой природе таежные охотники. Соответственно и причин для конфликтов не было , и обмен добычи охотников и продуктов животноводства был добровольный и взаимовыгодный.

Elgina_Vera

Wings, высоко сидим - далеко глядим, а мы рядом, здесь в Забайкалье и если спрашивают п.Береговой в Даурии, ищем в Даурии и находим в 10км от Читы в сторону с.Шишкино.
ДАУРИЯ, назв. региона, соотносимого по тер. и границам с Заб. В историческом плане связано со временем освоения рус. Забайкалья и Приамурья, с так называемыми «походами в дауры». Происходит от этнического имени «дауров». В XVII в. дауры (да-хуры, дагуры) обитали на верх, и ср. Амуре. Понятие Даурия в отношении Забайкалье. использовалось в делопроизводстве XVII—XVIII вв., откуда перешло в историко-географическую литературу.
То есть "Чисто теоретически"
Возникли производные понятия, такие как Нерчинская Д., Яблоновая Д., Селенгинская Д.
Рассмотрим производные понятия.
ДАУРИЯ
ДАУРИЯ (Даурская земля), русское название Забайкалья и (до 17 в.) западного Приамурья. Байкальская Даурия - южное Забайкалье до Яблонового хр. Нерчинская Даурия - восточнее Яблонового хр. Селенгинская Даурия - самая южная часть Байкальской Даурии, к востоку от р. Селенга. До сер. 17 в. была населена даурами. (Источник: Энциклопедия Забайкалья)

Wings писал(а):

Речь-то шла о том, можно ли отнести Селенгинск и Кабанск 1700-х годов к Селенгинской Даурии.

Ни Селенгинск . ни Кабанск не могут относиться к Селенгинской Даурии. Селенгинск находится на Западном берегу ниже по течению р.Селенга, а Кабанск не далеко от Байкала, тоже не на востоке от реки Селенга.
В. А. Обручев " Мои путешествия по Сибири"
На следующий день мы поехали вниз по долине Ингоды в Читу. Дорога шла по высокой террасе, поверхность второй представляла степь с редкими пашнями; справа извивалось русло Ингоды, врезанное метров на сорок в дно долины, окаймленное лугами и рощами. Слева невдалеке тянулся Яблоновый хребет, который с этой стороны, истока, имел вид довольно высокого, сплошь покрытого тайгой почти ровного вала, без выдающихся вершин. Длинный склон его был разрезан поперечными долинами на отроги, также сплошь темно-зеленые, лесистые. Познакомившись впервые с этой частью Яблонового хребта, я вспомнил указание геолога Кропоткина, который в своем очерке орографии Восточной Сибири указал, что этот хребет представляет обрыв высокого плоскогорья (на котором расположена Селенгинская Даурия) к находящемуся восточнее более низкому, принадлежащему уже к бассейну Амура, т. е. Тихого океана. Это вполне соответствовало , что я увидел: с запада пологий небольшой подъем, к востоку - длинный расчлененный спуск к местности, расположенной на 300-400 м ниже.
http://oldchita.megalink.ru/lib/doc/19_1895_obruchev.htm

Я не писала " не авторитет",это вы додумали.
Советский академик В А Обручев, ещё в 1895году.был направлен начальником горной партии ,для изучения Забайкалья и Приамурья, сам он изучал Прибайкалье, а А.П. Герасимов и А.Э. Гедройц, изучали Даурию.
А звучное и яркое Селенгинская Даурия. очень часто упоминается в его работах.
Вершиной географии востока Азии стали труды посла в Китай Н. Спафария.[b]
И как приехали твои, Великаго Государя, служилые люди, искупя кони и верблюды из Мунгал, и я из Селенгинской заимки поехал степью тотчас новым путем, которым прежде сего никто не бывал, в Дауры. И на другой день встретили меня десятник с двумя казаками, которых послал из Даур из Нерчинского Павел Шульгин, и все служилые люди.
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Spapharij/pril2.phtml?id=1759
Экспедиция 1768-1772гг Петра Палласа и Георги. Селенгинская страна по долгости весеннего времени долго бывает одинакова; но я не смел здесь доле остаться, хотя б езду по Даурии и благовременно мог кончить, потому что осенью для собрания трав я по Енисею ехать намерен; и как для вешних трав в Селенгинске оставил я студента, то сам решился отселе выехать еще в апреле же.

В собственно так называемую Даурию, которую здесь обыкновенно Закаменную называют, идут чрез горы от Хилка на реку Ингоду различные дороги. К Селенгинскому уезду причисляется еще Баргузинской острог, под коим более тысячи шести сот ясашных тунгусов в степи числится. Есть ли же взять еще пространнейший сего уезд Нерчинской, или собственно Российской Державе подлежащую Даурию.....
http://oldchita.megalink.ru/lib/doc/18_1772_palas.htm

Шишмарев

Elgina_Vera,
Вы писали

Elgina_Vera

Шишмарев, Александр Тихонович, на границе с Монголией у подножья Яблонового хребта, с восточной стороны Р.Селенга жили Дауры, потом они ушли в Монголию,где по сейчас живут и здравствуют. Здесь Селенгинская Даурия.

Elgina_Vera

Ещё о Даурах
Дауры,(даоры, дахор, тагуры, дахуры, дагуры, кит. 达斡尔族, пиньинь Dáwò'ěrzú) - народ тунгусского племени; живет разбросанно в северной Маньчжурии, где наиболее густое население их встречается по реке Нонни (Нонь-ула) и ее притокам, а также по реке Сунгари и по среднему течению реки Амур, между устьями рек Зеи и Буреи; в последних местностях их селения перемешаны с поселениями маньчжур и китайцев. Первые сведения о Д. получены русскими в XVII в. от казаков, встретивших их в верхнем течении Амура и на р. Зее, начиная от впадения в нее Умлекана. Частые казачьи погромы были причиной переселения Д. за Хинганский хребет, к берегам pp. Нонни и Сунгари; все верхнее и среднее течение Амура совершенно опустело. Д. занимаются хлебопашеством и огородничеством. От долговременного жительства в соседстве монголов, маньчжур и китайцев они физически сильно изменились; при крепком телосложении и высоком росте в чертах лица их проглядывает монгольский тип - почти всегда с косым разрезом глаз, выдающимися скулами и жидкой бородой; но глаза у них большие и круглые, нос менее приплюснутый; форма черепа, насколько можно судить по ограниченному материалу, платибрахицефальная. В языке Д. хотя и есть значительная примесь слов монгольских и китайских, но он более подходит к тунгусскому. Влияние китайцев сильно отразилось на бытовой стороне Д.; от них они переняли постройку жилищ, одежду, религию и проч. Питаются почти исключительно растительной пищей, в кот. буди (просо) играет главную роль; любят пряные приправы - чеснок и красный перец. Молоко коровье и масло не употребляют; место последнего у них заменяет растительное масло, так называемое кунжутное. Ср. Р. Маак, "Путешествие на Амур 1865 г."; Ф. Шперк, "Россия Дальнего Востока" (1885); Л. Шренк, "Об инородцах Амурского края" (1883).

Дауры

Численность: 121 357 человек

В основном живут в Молидава-даурском автономном сомоне автономного района Внутренняя Монголия и других сомонах и уездах, в окрестностях и близлежащих уездах города Цицикар провинции Хэйлунцзян. Небольшая часть живет также в уезде Тачэн Синьцзян-Уйгурского автономного района.

Дауры говорят на языке даур, который принадлежит к монгольской группе алтайской языковой семьи. Существует два диалекта: бутхаский и цицикарский. В языке даур содержится множество лексики, связанной с охотой, земледелием, рыбоводством и животноводством; есть много слов, заимствованных из китайского, маньчжурского и эвенкийского языков.

У дауров нет своей письменности, в основном они используют китайские иероглифы, некоторые также умеют писать на маньчжурском, монгольском или казахском.

Среди дауров распространен шаманизм, они поклоняются природе, тотемам и духам предков. Небольшая часть дауров приняли ламаизм.

Дауры – одна из древних национальностей севера Китая. «Даур» на даурском языке означает пахарь, это название стало встречаться уже во времена династии Мин. В начале правления императора Канси династии Цин появилось название «дахур», а позже и другие названия – «дахуэр», «дахули» и т.д. После основания КНР по желанию самих даур им было оставлено общее название «дауры». Специалисты полагают, что дауры – это потомки киданей династии Ляо. Во времена династии Цин дауры были зачислены в войска, их неоднократно мобилизовали охранять приграничные заставы, даже оборонять далекий Синьцзян, поэтому в Синьцзяне в уезде Тачэн до сих пор проживает несколько тысяч дауров. На протяжении китайской истории дауры вместе с другими народами осваивали северные районы страны и охраняли государственные границы. Дауры очень любят играть в хоккей на траве, поэтому автономный сомон Молидава часто называют «родиной хоккея на траве»
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=898

Шишмарев

Elgina_Vera,

Если посмотреть на карту, то можно увидеть, что именно на восточной стороне реки Селенги находятся бассейны рек Чикоя и Хилка, это и есть западный край Селенгинской Даурии, что собственно и имелось ввиду. Тут же показан и современный Селенгинск.
А древний Селенгинск (острог) как известно , располагался в устье реки Чикой.

С уважением Александр

Albert

Ого! Как дискуссия развернулась. Однако... Я так и подумал, в самом начале - "Однахо Бадмаха, будет драха"

peshkov62

Шишмарев, Elgina_Vera, очень много полезного почерпнул из материала. Вот только Вера Николаевна некоторые моменты не могу понять:

...форма черепа, насколько можно судить по ограниченному материалу, платибрахицефальная.

Elgina_Vera

Шишмарев,
Даурия
страна, простиравшаяся от Яблонного хребта к В до речной долины Аргуни. Название это встречается со времен появления там русских и произошло от обитавшего здесь тунгусского племени. В настоящее время Д. составляет часть Забайкальской обл. и населена монголами, тунгузами и, в небольшом числе, русскими.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.

ДАУРИЯ — (Даурская земля) русское название Забайкалья и (до 17 в.) западного Приамурья. Байкальская Даурия южное Забайкалье до Яблонового хр. Нерчинская Даурия восточнее Яблонового хр. Селенгинская Даурия самая южная часть Байкальской Даурии, к востоку от реки Селенги. До середины 17 века населена Даурами.
Большой Энциклопедический словарь

Южная часть Забайкалья- Яблоновая Даурия.
Восточнее Яблонового хребта- Нерчинская Даурия.
Самая южная часть Яблоновой Даурии,к востоку от реки Селенги- Селенгинская Даурия.
Это на границе с Монголией , там где река Чикой огибает Яблоновый хребет. Отсюда до бывшего Селенгинского острога 150км.

Elgina_Vera

peshkov62, Я здесь так же понимаю как вы. Открывайте.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=898

Шишмарев

Elgina_Vera,
То есть как я Вас понял, Вы обрываете Селенгинскую Лаурию строго по границе на юге современной Читинской области. При этом пространство от Селенги на восток в районе границы с Монголией ( например Кяхтинский район) до предгорий Яблоневого хребта - это еще не Селенгинская Даурия? Тогда причем здесь определение Селенгинская?
Для меня то это интересно, поскольку понятно, что дауры точно через Селенгу не переправлялись и соответственно наши Джидинские земли к Селенгинской Даурии точно не относятся. Джидинской долине вдоль Джидинского хребта самое подходящее название-Западное Забайкалье. А вот пограничное пространство восточнее Селенги до Яблонева хребта- тут как быть?
С уважением Александр

Wings

ЛюбовьАлекс

Может быть, кто нибудь может подсказать, живут ли сейчас Кислицыны (Кислицины) и Львицыны(Львицины) в Забайкалье и если живут, то где именно и, уж совсем было бы, идеально, если бы с ними можно было связаться.
За ранее признательна всем, кто отзовется...

Elgina_Vera

Шишмарев,Вы пишите" Джидинские земли к Селенгинской Даурии точно не относятся. Джидинской долине вдоль Джидинского хребта самое подходящее название-Западное Забайкалье. А вот пограничное пространство восточнее Селенги до Яблонева хребта- тут как быть?"
Здесь долина реки Селенги, здесь несёт свои воды река Чикой до реки Селенги, это всё относится к бассейну реки Селенги.
ППоэтому и Селенгинская Даурия, " самая южная часть Байкальской(Яблоновой) Даурии". И бывший острог Селенгинский до которого отсюда 50км, не относится к Селенгинской Даурии.

ДАУРИЯ — (Даурская земля), русское название Забайкалья и (до 17 в.) западного Приамурья. Байкальская Даурия южное Забайкалье до Яблонового хребта. Нсрчинская Даурия восточное Яблонового хребта. Селенгинская Даурия самая южная часть Байкальской Даурии, к востоку от реки Селенги.
Русская история.

Albert

Elgina_Vera,
Селенгинская Даурия - географическая область в пределах бассейна р. Селенги, характерная своими особыми, среднегорно-лесостепными и степными чертами природы. Название было введено в науку В.А. Обручевым; теперь это Селенгинское среднегорье. (взял здесь http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=113&sec=19)
В связи с чем, я еще раз утверждаю, что вышеуказанное понятие исключительно теоретическое из области географии и не имеющее прямого отношения к исторической Даурии. Поэтому считаю, что Вы изначально были правы, когда давали уточнение к сообщению пользователя (уже не помню какого

)