Даурия, где ты?

Albert

Wings, Если прочитать текст в целом, то следует, что даурскими казаками назывались нерчинские и албазинские казаки. Это элементарно, если казаки из Нерчинского острога, то их называли нерчинскими, если из Албазинского, то их называли албазинскими казаками. А вместе тех и других называли даурскими казаками.

Про Туру не понял, какая связь Туры и Нерчи и почему вообще только эти две реки?

Wings

Albert,
да, похоже, что здесь так и есть, вот и тобольских сибирянами именуют в похожем контексте...
А вообще довольно путанный текст получается
...Тоболские де и Нерчинские и Селенгенские служилые люди, которые были с ним Микулаем (Спафарием)..." Куда-то пропали албазинцы...
А про Туру к слову пришлось

(один оппонент с Нерчи, другой - с Туры. а в целом оба - якобы из Даурии

)
Но ежели сложно с двумя реками, то только по Нерче кто-то утвердит Даурию хотя бы одной цитатой не от пришлых людей?

Elgina_Vera

По дороге к Шилкскому острожку Пашкову пришлось в 1657 (7165) году заново поставить на месте сожженного Иргенский острог. После этого, зная о враждебно настроенных тунгусах, Пашков с отрядом перебирается через Яблоновый хребет, и, поставив острожек, начинает готовить лес на новый острог.
При строительстве воевода руководствовался соблюдением мер предосторожности и использовал старый приём - острог срубается на одном месте, затем перевозится на другое, и в короткие сроки устанавливается. Это было сделано для того, чтобы, как он сам писал в цитированной выше отписке, «богдойские и иных неверных земель люди не помешали бы мне холопу вашему на башенное и на острожное дело в Даурской земле лес сечь и башни рубить и острог ставить».
Пашков с отрядом «срубил и изготовил» лесу на острог в «Даурскую землю восемь башен... да на четыре стены... двести сажен острогу», как указывал в памяти Сибирский приказ, а также на «верхней Шилкской острог четыре башни да к тем башням изготовил острог весь сполна».
http://bg-znanie.ru/print.php?nid=29043

Elgina_Vera

С 1661 году, по Сибирскому приказу, земли Западного Забайкалья от реки Хилок, вошли в состав Иркутского уезда.
С 1676 года в состав Нерчинского воеводства вошли территории , Приамурье и Албазинский острог.
В 1692 году, для " посвидетельствования разного рода актов", учреждается печать Даурской земли с надписью " Печать государева Сибирские земли Даурских острогов".
На ней " орёл одноглавый ", держащий " лук вниз тетивой".
Константиновы, "Забайкалье,Ступени истории, "стр. 45-54.

Albert

Wings, Я вовсе не с Туры, я кочевал по всему краю. Больше всего прожил на Ононе, затем на Шилке, дальше идут реки Ингода, Чита, Жарча, Нерча. Это Забайкальский край. А еще 4 года на Амуре, ну и так по мелочи в пределах нескольких месяцев, разные речушки такие как Снов, Москва, Кура, Великая.
Вот Вам и Тура

Elgina_Vera

Wings,
Может интересно , где жила я.
Родилась на исторической речке Алтаче, на Серебрянку мы с девчонками бегали, в поход ходили на Аргунь. Жила на р.Уров, Читинке и Ингоде, на Унде в Балее, а сейчас купаемся летом на р. Нерче.

Wings

Elgina_Vera,
цитаты-то где? не позднее 17 века. о том, что есть такая вещь Даурия Нерчинская. не от пришлых. пожалуйста1

Wings

Воспоминания - дело хорошее! Цитаты где? Не от пришлых...

Пашкова даже близко не рассматриваем! На него выше компромат был предъявлен на предмет того, что товарищ Пашков до Даурии не дошел! Опять же, он не местный, а пришлый!

Elgina_Vera

Wings, С 1661 году, по Сибирскому приказу, земли Западного Забайкалья от реки Хилок, вошли в состав Иркутского уезда.
С 1676 года в состав Нерчинского воеводства вошли территории , Приамурье и Албазинский острог.
В 1692 году, для " посвидетельствования разного рода актов", учреждается печать Даурской земли с надписью " Печать государева Сибирские земли Даурских острогов".
На ней " орёл одноглавый ", держащий " лук вниз тетивой".
Константиновы, "Забайкалье,Ступени истории, "стр. 45-54.

Albert

Wings, Я уже не знаю, сколько Вам еще, приводить цитат и ссылок на документы. До настоящего момента, как раз Вами не приведено бесспорных и однозначных доказательств нахождения Даурии на монгольских и бурятских землях, т.е. на территории современной Бурятии, в частности на Селенге

Wings

Albert,
однако! словно и не читали ничего!
Тут ведь довольно забавная штука получилась. В ходе раследования выяснилось, что территория Нерчинской Даурии была названа таковой на одном-единственном свидетельстве Афанасия Пашкова, что он обосновался в Даурии. При этом его же современники ясно показали, что товарищ Пашков до Даурии, как места жительства дауров (не важно в какой период) не дошел. Ведь отправляли его на Амур! Все остальные свидетельства базируются на вот этой отписке Пашкова, что он осел в Даурской земле. Так ведь дауры там нникогда и не жили! Район Нерчинска - это ареал тунгусских племен дуликагиров, колтагиров и баягиров.
Нерчинская Даурия - это результат подчинения даурских острогов Нерчинскому, и перенос общего наименования и на него. Ошибочное!

Albert

Нерчинская Даурия это уже позднее понятие. Какая разница, кто, куда дошел. Цитирую еще раз вслед за Верой Николаевной, забайкальского ученого М.В. Константинова "В 17 веке Даурией назывался край, расположенный к востоку от Байкала, земли в бассейнах Шилки, Аргуни и Амура до его среднего течения; однако точные границы Даурии до сих пор точно не установлены".
Оснований сомневаться в компетентности, как историка, М.В. Константинова, не имеется.
Я тоже, вот так, именно так, а не иначе представляю местонахождение Даурии.

Wings

Ну Констанитинов-то молодец! Он же дает такие границы, что в его определение вполне подходит и Селенгинская Даурия, и район Удинского острога и Чикой, и Витим - это всё - к востоку от Байкала!

И мне нравится, что после фразы "край, расположенный к востоку от Байкала" стоит именно запятая, а не тире или двоеточие.
И незачем сомневаться в компетентности человека, ведь его книга вышла до того, как здесь завязался диспут о границах Даурии. Зайдет сюда, ознакомится, внесет дополнения!

Albert

Wings, Странно, что вот до этого не добрались:
ДАУРИЯ, назв. региона, соотносимого по тер. и границам с Заб. В ист. плане связано со временем освоения рус. Заб. и Приамурья, с так называемыми «походами в дауры». Происходит от этнического имени «дауров». В XVII в. дауры (да-хуры, дагуры) обитали на верх, и ср. Амуре. Они были монголоязычными, но включали в себя группы ассимилированных ими тунгусов. Основные занятия — пашенное земледелие, скотоводство, а также охота и рыболовство. В пищу дауры употребляли мясомолочные продукты, а также рыбу и мучные изделия. Дома строили каркасно-столбового типа. Дауры сооружали укрепленные городки, но использовали их только при организации обороны. В 1654 дауры под давлением русских переселились в Маньчжурию, на притоки Сунгари. Летом 1658 ниже устья Сунгари маньчжуры, имевшие большие суда и пушки, нанесли поражение отряду казаков, остатки к-рого, распавшись на группы, ушли в Якутию и Заб., что явилось завершением 1-й попытки освоения русскими амурской Даурии. Иначе обстояло дело в Заб., где русские закрепились, что было юридически оформлено Нерчинским договором с Китаем в 1689. В сер. XIX в. произошло успешное освоение Приамурья из Заб. под началом Н. Н.Муравьева-Амурского. Понятие Д. в отношении Заб. использовалось в делопроизводстве XVII—XVIII вв., откуда перешло в историко-географическую лит. Возникли производные понятия, такие как Нерчинская Д., Яблоновая Д., Селенгинская Д. Независимо от истории происхождения термина он привился, обозначая определенный тип ландшафта как степного, так и лесного (лиственнично-соснового). В общественном сознании понятие Д. воспринимается как старинное назв. Заб. В сов. время его популяризации способствовали роман К.Седых «Даурия» и снятый по нему 2-серийный фильм.

Лит.: Стариков B.C. Дауры // Народы и религии мира: Энцикл. — М., 1965; Артемьев А. Р. Города и остроги Заб. и Приамурья во 2-й пол. XVII—XVIII вв. — Владивосток, 1999.
Константинов М.В., Мальчикова И.Ю.

Совершенно верно, статья из электронной энциклопедии Забайкалья

Wings

Albert, нельзя объять необъятное!
это я читал, но ведь оголодавшие оппоненты требовали свежего мяса