Предыдущая тема :: Следующая тема |
Известно ли вам, что такое ДНК-Генеалогия? |
Да |
|
77% |
[ 21 ] |
Нет |
|
22% |
[ 6 ] |
|
Всего проголосовало : 27 |
|
Автор |
Сообщение |
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Воевода_Владимир,
Ну, могут быть и другие варианты - едящие ПЕЧЕНЬ (в смысле органа животных или врага ), или использующие печи, а может потомки Емели, гоняющего на печи, или передвигающиеся в кибитках с печами.
Правда, помимо печенегов есть и другие варианты этого названия - пацинаки и др.
Как вспомню. что печенегов ещё звали пацинаками, сразу вспоминаются "пацаки" и "четлане" на "пе(а)пилацах" с "гравицапами", гоняющиеся за "кц" и постоянно орущие "ку" . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григорьев Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005 Сообщения: 3415 Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Григорьев Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005 Сообщения: 3415 Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vlopuhin Местный
Зарегистрирован: Nov 12, 2009 Сообщения: 283 Откуда: г. Иркутск
|
|
Здравствуйте, господа!
На Вашем сайте впервые столкнулся с понятием "ДНК-Геналогия ". Растолкуйте, пожалуйста, с какой вероятностью я могу доверять подобным исследованиям? Иначе говоря, насколько Вы уверены в том, что если меня сегодня идентифицируют в Иркутске, то эти данные совпадут с теми, которые будут получены скажем через пару лет в Америке? Или ещё такой вопрос. Мы с родным братом пройдём обследование в разных городах. Вы уверены, что наше родство подтвердится? Извините за мои вопросы, я дейтвительно не просвещён в ДНК-Геналогии, к тому же, что-то "счастливые испытуемые" никак не встречаются. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григорьев Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005 Сообщения: 3415 Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
Добрый день!
ДНК-генеалогия - это наука, которая основана на результатах генетического анализа. Ваша ДНК гораздо "честнее" расскажет о Вас, чем.. скажем метрические книги. Но! Надо четко понимать, что оперирует эта молекулярная (генетическая) генеалогия совсем иными временными промежутками - тысячелетиями. Сделав анализ, Вы не узнаете, где жили Ваши предки, скажем 300 лет назад. Но Вы узнаете, откуда пришли Ваши предки в тот или иной регион, когда.
Очень интересна ДНК-г будет для детдомовцев и приемных детей...
Анализ действительно подтверждает степень родства между людьми. Анализ определяет Род человека... если так можно выразиться, т.е. этническую группу.
К примеру, я - потомок монгольского рода атаганов (по метрическим книгам). Сделав анализ я обнаружил, что моя ДНК хранит более "далекую" информацию - мои предки пришли либо с Тибета, либо с юга Китая. Возраст моего Рода (от отца к сыну) насчитывает совсем не одно тысячелетие.
А вероятность того, что два брата окажутся разных гаплогрупп (родов) низка... Если не учитывать таких факторов, как недобросовестная лаборатория (спутала образцы), либо женская измена... Не принимайте на свой счет - это я в целом.
Как пример прочтите тут. _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
Вернуться к началу |
|
|
vlopuhin Местный
Зарегистрирован: Nov 12, 2009 Сообщения: 283 Откуда: г. Иркутск
|
|
Т.е. кроме влияния человеческого фактора, искажение информации женщиной, сам метод тоже допускает ошибки. Каков уровень вероятности таких ошибок? Интересно, так же, как получен ДНК-г-материал наших предков? Я пытаюсь найти предков как раз за период от 100 до 300 лет, ДНК-г в этом случае мне помочь не смжет? И, раз уж не обойтись без коммерческой составляющей, расскажите, как не попасть в руки шарлатанов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григорьев Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005 Сообщения: 3415 Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
Ну, чтобы понять "сам метод"... не обойтись двумя словами. Вам следует почитать в интернете на эту тему. Рекомендую www.molgen.org
На счет ошибок... Ну примерно также, когда Вам определяют группу крови... (грубое сравнение).
На рубеже 100-300 лет? 100 лет - это времена прадеда или пра-прадеда. Вы только начинаете с генеалогией знакомиться, т.е. только начали узнавать имена своих самых близких предков?
Шарлатанов, в принципе, я не знаю (хотя компаний множество). В России (без вывоза биологических образцов заграницу) такие услуги оказывает только компания Гентис (www.gentis.ru). _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
Вернуться к началу |
|
|
vlopuhin Местный
Зарегистрирован: Nov 12, 2009 Сообщения: 283 Откуда: г. Иркутск
|
|
Спасибо за ответы.
Да, я начинающий. О прадеде знаю только имя и фамилию. Вероятно, ситуация стандартная, только после ухода из жизни родителей начинаем "репу чесать". Решил начать с интернета. О Лопухиных в интернете начитался много, но нашёл только однофамильцев. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григорьев Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005 Сообщения: 3415 Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
Теперь "теплее". ОДНОФАМИЛЬЦЫ!
ДНК-генеалогия проливает свет на родство (или неродство) между однофамильцами.
Хотя, конечно, и классическую генеалогию не стоит забывать.
Безусловно, нужно максимально оперативно собирать информацию у всех родных... Время безжалостно. _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
Вернуться к началу |
|
|
vlopuhin Местный
Зарегистрирован: Nov 12, 2009 Сообщения: 283 Откуда: г. Иркутск
|
|
Некоторые уточнения постепенно собираю, наверно придётся посвятить этому делу следующий отпуск.
Классическая генеология - это копание в архивах? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григорьев Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005 Сообщения: 3415 Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
Абсолютно верно - от семейных (частных) архивов, до государственных. _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шишмарев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Jan 10, 2009 Сообщения: 733 Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии
|
|
vlopuhin,
Наверное Вам известно о заточении в Селенгинский острог опальных Лопухиных. А что касается нецарственных особ, то в Петропавловке проживали казаки Лопухины. С Тимофеем Лопухиным - мы друзья детства. В последующем он был министром сельского хозяйства Бурятии. Если есть интерес, пошлю письмо в личку, дам его координаты.
С уважением Александр _________________ Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье) |
|
Вернуться к началу |
|
|
vlopuhin Местный
Зарегистрирован: Nov 12, 2009 Сообщения: 283 Откуда: г. Иркутск
|
|
Уважаемый Шишмарев!
Я испытал не малый восторг от вашего сообщения. И вот почему. Моя вторая жена в первом браке была замужем за Мамиловым Иваном Ивановичем. Его предок (дед по матери) Василий Мамилов в послевоенные годы бым замом министра сельского хозяйства Бурятии. Представляете, какие переплетения судеб?
Что касается Лопухиных. Старшие из тех ссыльных не могли иметь потомков в Селенгинском остроге. Степан Лопухин скончался, Наталья Лопухина была в последствии возвращена в Москву, где и скончалась. Сын их, Степан Степанович Лопухин, прибыл в ссылку с родителями в возрасте 11-12 лет. Конечно, он мог иметь потомков, потомучто к моменту помилования ему было уже порядка тридцати лет. Но информациии об этом я не нашёл.
Буду очень признателен за любую информацию, тем более о моих, пока будем говорить однофамильцах. Пишите на vlopuhin@yandex.ru, victor@srkb.ru.
Отец мой, Лопухин Борис Николаевич рассказывал о своём деде. Были они зажиточные, на стенах висели ковры, на коврах - казацкие шашаки. Ещё он говорил, якобы они ссыльные, из Кубанских казаков. Но ссыльных казаков из Кубани по фамилии Лопухины я не нашёл. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vlopuhin Местный
Зарегистрирован: Nov 12, 2009 Сообщения: 283 Откуда: г. Иркутск
|
|
Григорьев писал(а): | Абсолютно верно - от семейных (частных) архивов, до государственных. |
Самое интересное в том, что главный архив в моей "башке", всё остальное подлежит "определению достоверности".
Поэтому я решил начать поиск с таких же носителей информации, как и я. Очень сомневаюсь в том, что какому-нибудь придурку после октябрьской революции пришло в голову взять фамилию "Лопухин", собственно, и до революции - то же самое. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vlopuhin Местный
Зарегистрирован: Nov 12, 2009 Сообщения: 283 Откуда: г. Иркутск
|
|
Чем больше читаю, тем интереснее и тем больше вопросов.
Например, для обработки собранного материала используется математическая статистика, теория вероятности?
Это к тому, что тестировались в одном случае 54 казаха, в другом - около 500. Не слишком ли маленькая выборка для Казахстана? 60% населения Казахстана при коммунистах составляли русские, да и сечас, наверное, не меньше.
Складывается мнение, что на сегодня идёт только накопление данных и делать какие-то заключения рановато.
"Влес книга" - имеется ввиду "Велесова книга" ?
О так называемой "Северной традиции" заговрили сравнительно недавно. Первые шаги были предприняты в конце 19 века, потом об этом забыли.
("Веда Славена" от Стефана И. Верковича )
В чём сложность тестирования? Нет или дорого стоит оборудование? Или мало специалистов? Дело, очевидно, стоящеее.
Подобное тестирование можно проводить на животных? Не плохой бизнес мог бы получиться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |