Даурия, где ты?
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Elgina_Vera Забайкальская казачка
Зарегистрирован: Mar 13, 2010 Сообщения: 734
|
|
Wings, По Обручеву, получается всё Прибайкалье Селенгинская Даурия? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Татьяна-Сахалин Посетитель
Зарегистрирован: Dec 07, 2010 Сообщения: 1
|
|
Здравствуйте!Помогите мне найти информацию о своей родословной!!!
Моя бабушка Белокрылова Татьяна Прокопьевна 1923-25 г. рождения,к сожалению в 2008 году она умерла.Но она мне рассказывала, что её отец был очень знатный казак,была у нее бабка Ульяна,что её мама очень рано умерла и воспитывала её мачеха.Также бабушка рассказывала,что её дядьки погибли на войне...к сожалению имен их я не помню,а еще она говорила,что ее брат или дядя был директором института или техникума на Дальнем Востоке...
Отец Прокопий Белокрылов был отправлен в Хабаровск...
Вот все,что мне известно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elgina_Vera Забайкальская казачка
Зарегистрирован: Mar 13, 2010 Сообщения: 734
|
|
Albert, Спасибо ,Альберт Михайлович. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шишмарев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Jan 10, 2009 Сообщения: 733 Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии
|
|
Albert,
Вы приводили ссылку
Цитата: | Селенгинская Даурия - географическая область в пределах бассейна р. Селенги, характерная своими особыми, среднегорно-лесостепными и степными чертами природы. Название было введено в науку В.А. Обручевым; теперь это Селенгинское среднегорье |
Поиск по термину Селенгинское среднегорье дает тысячи ссылок с его упоминанием . Термин далеко не теоретический, установившийся в научной и практической деятельности. Включает в себя большую часть (Примечание -всего!) бассейна реки Селенга.
Так что эта информация скорее подтверждает точку зрения Wings
А вот одна из ссылок по населенному пункту г. Гусиноозерск, который расположен значительно севернее устья Чикоя (места расположения Селенгинского острога)
http://www.gusinoozersk.net.ru/title.php
ГУСИНООЗЕРСК
Расположен в Забайкалье, на Селенгинском среднегорье, в Гусиноозёрской котловине, на северо-восточном берегу Гусиного озера, в 6 км от ж.д. станции Загустай, в 110 км к юго-западу от Улан-Удэ.
И если Вы сообщаете что" Селенгинская Даурия -это Селенгинское среднегорье", то соответственно делайте вывод о ее протяженности по бассейну реки Селенга
С уважением Александр _________________ Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
Шишмарев, Смысл моей цитаты был в том, что в научный оборот термин или вернее понятие "Селенгинская Даурия" был введен академиком Обручевым, и не более того. Скорее оно так и есть, потому что в более ранних источниках это понятие не встречается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Цитата: |
Wings, По Обручеву, получается всё Прибайкалье Селенгинская Даурия?
|
Elgina_Vera,
Вера, так я два восклицательных знака поставил специально, поскольку весьма удивился еще и по поводу Джиды. Но.... не обязательно, что все Прибайкалье. Скажем, только правобережье Селенги.
b]Albert[/b],
в 1896 году вышла книга Владимира Васильевича Птицына, которая так и называлась - "Селенгинская Даурия" _________________ Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама) |
|
Вернуться к началу |
|
|
peshkov62 Активист
Зарегистрирован: Apr 20, 2010 Сообщения: 914 Откуда: Ясногорск Забайкалье
|
|
Ну паря... че землю делить будем? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
а при чем тут делить?
интересно же разобраться, раз взялись за это дело. Ведь по сути, менее или более четкие границы Селенгинской Даурии я нашел пока только у Обручева _________________ Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Цитата: |
к исторической Даурии
|
Albert,
а обрисовать границы оной сможете? _________________ Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
Wings, А Вы полагаете, что историческая область Даурия имела, каким либо образом установленные границы? Однако вполне однозначно, что историческая Даурия, это Восточное Забайкалье и часть Приамурья. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Albert,
нет, я как раз и говорю, что четких границ нет, и в принципе, в наших силах установить оные. Потому как, если исходить из понятия Даурия - земля дауров, то, увы, не все Восточное Забайкалье можно отнести к исторической Даурии. Кроме того, как тогда поступить с теми местностями, в которых дауры жили (см. сообщение Веры), но которые ни к ВЗ ни к части Амура не имеют отношения? Они- даурская земля? Или по-другому - часть Даурии?
Мы совершенно спокойно воспринимаем синонимию Забайкалье - Даурия для определенного исторического периода, однако, почему должны бояться географии? _________________ Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шишмарев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Jan 10, 2009 Сообщения: 733 Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии
|
|
Albert,
Вряд ли кто будет спорить по очевидному правилу, что называть местности естественно и правильно следует теми названиями, которые точно соответствовали
конкретному историческому отрезку времени, которые нами исследуется . Собственно мы все автоматически этим пользуемся и даем соответствующие сноски, ранние или поздние, когда это нужно.
Но тогда непонятно почему, если Обручев ввел термин Селенгинская Даурия в 1880-х годах и он далее широко применялся , почему мы стремимся ревизовать общепринятые в то время названия. А если уж менять названия, то делать это не с кондачка, а после глубоких исторических исследований, публикаций, широких обсуждений.
С тех пор никто особенно не противился называнию бассейна р. Селенги, Селенгинского среднегорья в виде Селенгинской Даурии, и я полагаю , что с 1883 года это понятие по крайней мере до революционных событий название Селенгинская Даурия имеет полное право на существование.
А если уж это так необходимо переименовывать, то нужно открыть отдельную тему и всесторонне и системно собирать данные по данному спорному топониму. Только тут и диссертации по моему не хватит. Лично меня и думаю многих устраивает термин Обручева « Селенгинская Даурия», естественно в соответствующих временных рамках.
С уважением Александр _________________ Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Шишмарев,
согласен. использование подобных Селенгинской Даурии названий упростит и обмен мнениями. _________________ Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
Уважаемы форумчане, то, что в сфере географии применяется понятие Селенгинская Даурия, вовсе не означает, что подпадающую под это понятие территорию следует называть Даурией в историческом плане или на бытом уровне.
Не кажется ли вам, что это выглядит несколько неестественно и надуманно.
Думаю, не надо доказывать, то что география и история совершенно разные науки, и даже вовсе не смежные, так как первая является естественной наукой (наряду с математикой и физикой), а вторая гуманитарной (социальной). Само собой разумеется, предмет изучения и методы у этих наук совершенно разные.
Когда академик Обручев, а вслед за ним другие ученые определяли географические, подчеркиваю географические границы Селенгинской Даурии, то они исходили в частности из рельефа местности, русла реки Селенги и т.п. При этом определяя географические границы они в силу требований науки географии, не могли учитывать такие обстоятельства, как ареал проживания дауров, построение острогов и вообще социально-экономическую составляющую развития общества, так как все это уже сфера истории или этнографии, а не физической географии.
Исходя из вышеизложенного, полагаю, что перенос методов и понятий из географии в историю, даже более чем не корректен.
Напомню с чего началась дискуссия, а началась она с того, что один из новых участников сайта отнес Кабанск и Селенгинск к Даурии, при чем исходя из контекста сообщения вовсе не к географической Селенгинской, а именно к исторической Даурии. Правомерность такого отнесения и вызвала дискуссию.
Поэтому предлагаю все таки определиться в этом вопросе с исторической точки зрения.
Последний раз редактировалось: Albert (Ср Dec 08, 2010 7:02 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шишмарев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Jan 10, 2009 Сообщения: 733 Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии
|
|
Albert, Wings, Elgina_Vera
Уважаемые форумчане!
Вот поэтому я предлагаю следующее:
1. Перенести дискуссию в отдельную новую тему, например просто : «Селенгинская Даурия» и попросить администрацию ,чтобы все сообщения по дискуссии оказались там.
2. Ознакомиться с книгой Обручева «Мои путешествия по Сибири» в части первой « Изучение Западного Забайкалья или Селенгинской Даурии», у которого были исторические причины назвать долину и бассейн Селенги Даурией и обсудить его доводы..
3. И мне, так кажется, что участник eiка точно привязал свое сообщение по местности(географически) к Селенгинским спискам в соответствии с известным в быту и литературе названием Даурии (Селенгинской). Вот и надо спросить его ( точнее ее), что же ей имелось ввиду, и пообсуждать совместно.
4. Продолжать системно изучение темы по Селенгинской Даурии , поскольку интерес к ней большой и непреходящий.
С уважением Александр _________________ Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)
Последний раз редактировалось: Шишмарев (Ср Dec 08, 2010 7:43 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Список форумов Предыстория
-> Даурия |
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След.
|
Страница 3 из 30 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |